Entoilage léger, esprit vintage

[sebastian92]

Bonjour,
en surfant sur le net, à la recherche de techniques et de produits d'entoilages, j'ai trouvé cette chaine
https://www.youtube.com/watch?v=62O4StEkMmQ
Une alternative aux produits d'entoilage transparents (sans citer de marques)… mais beaucoup moins cher !
Ce modéliste a fait plusieurs vidéos sur sa technique employée =
• Une base avec un film transparent thermo-rétractable
• Sur lequel il applique (avec un vernis tendeur à l'eau ??) du papier japon de couleur pour donner cette aspect vintage
Léger, à priori assez résistant (tout dépends de la surface entoilée) et qui donne une finition top ! on dirait une finition à la soie… ou au papier japon, mais certainement bien + résistant vu la superposition des couches avec cette base de film plastic
Quand au prix (15£ les 50M… à voir depuis le Brexit c'est une piste que je testerais bien sur l'empennage de mon futur "+ LOURD QUE L'R" pour un poids mini
Bonne vision de ces vidéos… on en reparle

[malik77]

Merci pour l'info, sympa, je vais suivre ton test

[sebastian92]

Salut Malik,
merci pour ton commentaire
on ne te vois plus sur le forum… tu as arrêté de construire ?

Pour MES tests… va falloir attendre un peu
Cette technique / produits est largement décrite par ce gars dans ses nombreuses vidéos ; je ne pense pas apporter grand chose…
En tous les cas, l'aspect final est visiblement super et très attrayant !
Moins "compliqué" que la soie… à utiliser pour du revêtement léger sur des "petits" planeurs dans un esprit Vintage.
Et cet enduit à l'eau ? ce serait se débarrasser des enduits nitro à tomber dans les pommes… quand on y est trop sensible

[Christian]

Toi Seb tu as été sur ma page FB

J'aime bien sa technique aussi , à essayer sur une vieille structure , je pense que c'est une bonne alternative pour de petits modèles rétros

Après avoir entoilé au film transparent visiblement il applique son papier , puis le vaporise à l'eau enlève l'excédent au Sopalin , puis passe du verni à l'eau ,ou un produit de tension j'ai un doute !

A essayer pour l'instant pas le temps mais j'essayerai

Christian

[sebastian92]

Salut Kiki,

[Christian]

[sebastian92]

Visiblement c'est thermo-rétractable
j'ai trouvé ça en 38 à 42 µ d'épaisseur sur labay
https://www.ebay.co.uk/itm/183793543303?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=FDdqUo8qRCC&sssrc=4429486&ssuid=fsKLYgcjQ86&var&widget_ver=artemis&media=COPY
y'a + épais en 72 µ mais + cher… mais moins cher que le truc transparent de couleur horreurcover
ça doit pas peser lourd… même avec une sur-couche de papier japon…
en tous les cas moins que du Diacov… ou de la soie ?
Et le truc qui m'inspire c'est de travailler ça avec autre chose que l'enduit-tendeur au nitro.
Je n'utile même plus le fond dur… même en extérieur ça me gêne
De ce que j'ai vu/compris ce film donne une base bien tendue sur laquelle tu applique du papier japon de couleur.
Je trouve le résultat super propre

[Christian]

[sebastian92]

ouais c'est ça ; j'ai appelé un copytop que je connais et ils connaissent ce type de produit pour plastifier les documents papier. C'est bien rétractable ; mais faut bien doser la chauffe !

J'ai trouvé la marque du vernis-tendeur à l'eau que le gars utilise…

et j'ai trouvé une boite qui vends des papier "japon" à motifs divers, couleurs… y'a de quoi délirer pour donner un aspect couleur uni, motif bambou, girafe, zèbre, béton, terre…
Je ferais bien un essai sur un cadre pour voir ce que ça donne ; mais attention au final aux €€ ?
Vu la longueur du rouleau… je vais pas entoiler dorénavant tous mes planeurs avec ça

[Christian]

On doit pouvoir faire la même chose avec de l'Oraligt , plus cher , mais bon comme tu dis on entoile pas des dizaines de planeurs et avions avec ça !

J'ai regardé en France 80 euro les 75 mètres en 60 cm de large !

Christian

[sebastian92]

tout à fait kiki,
mais bon, à + de 30€€ pour 2M… ils exagèrent
j'aimerai bien savoir (nul part c'est indiqué l'épaisseur de l'oralight…)

C'est quoi l'adresse que tu as trouvé en France ?

De mon côté je vais voir avec le copytop du coin s'ils ont quelques chutes (ou 2-3M à négocier) qui pourraient suffire pour entoiler un empennage… histoire de tester l'histoire
à suivre

[Christian]

[sebastian92]

Bonjour,
j'ai testé l'histoire sur un cadre… pas très concluant…



ce film est très léger, colle pas mal, mais la rétractation n'est pas terrible



Si y'a des plis au départ… je ne suis pas arrivé à les faire disparaitre… ou alors j'ai pas le coup de main

Conclusion pour l'instant
• le produit n'est pas trop cher (15€ le rouleau en 40x750), mais avec le port c'est plus du double !
• j'ai pris du 75u = trop épais… du 38u est certainement suffisant pour des petites structures légères…
• faut pas de plis à la base ; la rétractation est trop faible pour les rattraper… même à forte puissance du fer… attention à ce que ça ne crève pas…
• c'est très léger (à peine 1gr pour 2 faces sur 10cm2
Je vais poursuivre le test (75M de rouleau y'a de quoi faire
et si je n'arrive pas à quelque chose de satisfaisant mon ami Diacov viendra à mon secours pour quelques gr de plus
Au moins ça je maitrise

[Christian]

Si sur un cadre tout simple t'as réussi à faire des plis ,j'imagine sur une aile ce que cela pourrait donner

Merci pour cet essai même peu concluant

Je pense qu'il doit exister tellement de types de films à plastifier que certains doivent avoir des pouvoirs de rétraction différents tu es peut être pas tombé sur le bon

Bon il t'en reste encore 74 m courage

Christian

[sebastian92]

Salut Kiki,
tu crois pas si bien dire, j'ai pas lâché l'affaire
et j'ai testé sur une surface courbe (un bout de dérive que j'ai refait depuis)
Le résultat est "un peu mieux"…









mais je n'en suis pas satisfait
• c'est clair, le grammage que j'ai pris est trop fort… j'aurai du prendre du + fin !
• pour réduire les plis, il faut tirer dessus assez fortement, mais à la chauffe ça devient comme du papier cristal et ça se rétracte pas assez.
• niveau poids, c'est vraiment très léger au final et ça sonne bien tambour !
…mais purée ça prends un temps !! à essayer de rattraper les plis… qui ne se rattrapent pas parce que j'ai pris trop épais
Au Diacov j'aurai fait ça en 1/4 d'H… alors que là j'ai du y passer pas loin d'1H… juste pour 1 face
Un peu dépité je suis…

Cette technique fonctionne pourtant bien (aux vues des vidéos ci-dessus) mais vraiment avec du film très fin qui s'étire + facilement
J'ai commandé du papier japon que je reçois demain… je poursuivrai pour voir si ça ne fait pas trop moche avec ces plis…
Du coup, c'est sur, mon nouveau planeur fera "vieux planeur restauré" tant bien que mal

EDIT : j'ai pensé à la solution pour ne pas gâcher toute cette matière = ne pas chercher à recouvrir la tranche des parties courbes… mais seulement les parties planes
Les tranches courbes seront revêtues avec le retour d'entoilage du papier japon ! ça devrait le faire
à suivre

[sebastian92]

… avec persévérance j'arrive à un résultat pas trop mal…



Si on ne s'agace pas à vouloir avoir des tranches courbes parfaitement recouvertes avec cette matière… parce que cette épaisseur de 75u est trop forte… les plis s'estompent "presque" entièrement
C'est pas encore tip-top… mais avec une couche de papier japon ça devrait mieux passer
Je ne vais plus trop m'étendre sur le sujet… mais le but est d'obtenir un bel effet d'entoilage vintage, (quand ce sera recouvert de papier japon !), plus résistant qu'une simple couche de papier et sans prendre trop de poids…
Une sorte de "néo-vintage"
à suivre bientôt avec l'étape de la couche de papier

[VincentB]

C'est pas plus fin les pochettes A4 de plastification? et séparant bien sûr chaque côté, et ça coute rien, t'aurais pas pu essayer avec ça plutôt que d'acheter un si gros rouleau en tout cas je suis pas du tout convaincu par cette méthode, et je suis septique sur le rendu nickel du papier japon collé sur une surface lisse, des bulles risquent de se former.... enfin bon c'est toujours intéressant d'essayer autre chose

[sebastian92]

Salut Vincent
pour les pochettes de plastification, y'a plusieurs épaisseurs différentes…
c'est sur que ce gros rouleau… j'en ai beaucoup trop… et son utilisation est limite pour cette affaire…
t'as raison, j'aurai du tester avec des pochettes de différents gramages

L'étape de la pose du papier… je redoute un peu aussi…
Après, le résultat sur la vidéo a l'air plutôt bien
Le truc c'est de supprimer au maximum les bulles d'air avec le pinceau ?
et quid de la bonne tenue avec le vernis ?
Je t'avoue que je ne vois pas trop comment peut se faire le transfert / adhérence sur ce film…
Une idée serait de déglacer le film au papier de verre pour une meilleure adhérence ? je verrais aux essais…

Quand au rouleau de film… j'ai de quoi protéger tous mes pots de fleurs pour l'hiver prochain ou pour conserver hermétiquement des trucs au congel… ou des vitres anti-effraction-isolation cet été ? je vais y réfléchir

[sebastian92]

Suite de ce test
avec un morceau de papier japon blanc (je ne connais pas le grammage… on dirait du papier à cigarette…) positionné sur le film puis vaporisé à l'eau de pluie



épongé à l'essuis tout ; au passage du pinceau pour bien le plaquer, plus aucunes bulles n'apparait !
De suite application au pinceau d'un vernis transparent mat à l'eau ; le transfert se fait bien, sans bulles.
Plus qu'à attendre que ça sèche ; je verrais si les traces (volontaires) de pinceau restent visibles…
Suivant le résultat, j'ai 1 pinceau plat très souple en poil de martre.
J'ai interrogé l'auteur de la vidéo sur quelques points =
• Pas besoin de vernir le balsa avant la pose du film ; il faut juste éliminer correctement la poussière de ponçage.
• Pas besoin de déglacer au papier de verre le film plastic ; le transfert du vernis au travers du papier suffit à son bon collage…
à suivre

[sebastian92]

voilà, c'est sec !



Le résultat est très concluant
• ça tiens bien ! à l'ongle je n'arrive pas à le décoller !
• Idem les traces de vernis sur le film = ne s'enlèvent pas à l'ongle, donc ça accroche bien !
• au toucher c'est "légèrement" plucheux / rêche sous l'effet du vernis…
• on ne voit plus les traces de pinceau sur le papier… tout du moins à la lumière du jour… sous l'orage d'aujourd'hui
par ailleurs elles se voient bien sur le film plastic
Si on veut obtenir un toucher + soyeux / lisse… un coup de papier de 400 et avec 1 autre couche de vernis (au rouleau ou à l'aérographe) on doit obtenir une belle finition douce
Vu la faible épaisseur du papier, on garde une belle transparence, un peu marbrée…
• Suivant le grammage du papier la teinte doit être + profonde.
• Pour le poids… ce tout petit test ne fait pas réagir ma balance de précision.
Je pèserais sur des surfaces + grandes, mais ça devrait être vraiment faible…
• pas de variation de résistance à la pression du doigt… ça reste tendu.

Mon test valide donc cette méthode ! merci la vidéo de ce youtubeur anglais
Le but recherché est atteint, pour un besoin de poids plume maitrisé, appliqué à de "petites" surfaces.
+ résistant qu'un simple entoilage au papier japon tout en gardant une résistance très intéressante.
Visiblement, cette méthode est employée sur des planeurs de durée en compétition actuelle, à le recherche d'un entoilage léger mais suffisamment résistant.
à suivre sur l'empennage définitif de mon planeur actuel "+ LOURD QUE L'AIR"

[Christian]

Cela avance ,ça risque d'être une autre histoire sur une aile complète , mais c'est un bon début

J'aime pas l'aspect pelucheux de ton papier ,j'ai déjà fait des essais de tension et vernis sur du papier japon ça peluche pas

Le vernis devrait empêcher les fibres de remonter

Merci pour ces essais

Quand j'aurais le temps je vais en faire de mon coté

Christian

[sebastian92]

Kiki, quand je dit "ça peluche"… c'est au toucher une trèèèès légere sensation rugueuse… qu'on doit faire disparaitre au papier fin.
à la loupe je ne vois pas de fibre qui remontent

[VincentB]

Je ne sais pas si ce plastique a un quelconque avantage par rapport au mylar+papier japon qui a été plusieurs fois décrit sur le forum, faire recherche avec le mot mylar
Ici par exemple www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=113249#113249

[sebastian92]

Salut Vincent,
j'ai pas pensé au mylar… ça doit être du même effet ?
niveau rétractation / thermo-collage je pense pas…
on utilise ça pour des voiles en RC mais aussi en grandeur.
Niveau prix ? idem j'ai pas fait de comparaison avec ce film de plastification ***
On est d'accord, y'a plusieurs techniques possibles pour une résistance / poids minime ; j'ai eu envie de tester celle du gars de la vidéo qui me plait bien ; j'invente rien… c'est l'envie du moment
Je vais voir avec une entreprise de plastification pas loin de chez moi si un échange de rouleau est possible… pour du + fin cette fois.
*** En tous les cas, niveau rapport prix / ML c'est imbattable rapport aux marques du commerce Oramachin !
avec ce rendu papier japon en + résistant.
Mais faut pas être pressé… ça demande pas mal de temps de mise en œuvre

[VincentB]

Peut être à comparer avec les matériaux vendus ici, dont le mylar
www.freeflightsupplies.net/index.php/products/lightweight-covering-materials

[sebastian92]

je suis allé sur leur site ; c'est celui dont le gars de la vidéo donne le lien.
J'ai pas tout compris comment commander chez eux… faut passer sa commande par mail visiblement…
Je vais calmer les frais ; j'ai déjà dépensé pour cette histoire.
Déjà faut que je vois pour échanger mon rouleau, si possible… sinon je ferais avec… ça fonctionne bien, à part pour couvrir correctement les développés de formes rondes serrées sans ces plis qui m'agacent un peu

[sebastian92]

Bonjour,
suite et fin de mes essais avec des couleurs de papier différentes et un autre vernis que j'apprécie (vitrificateur mat incolore à l'eau des Frères Nordin)



L'accroche sur le support est vraiment impeccable !
Vu le très faible grammage du papier, les couleurs de base ne sont pas très franches (à part le rouge).
La transparence de l'ensemble donne un effet "marbré" au papier.

J'ai pensé à un truc qui doit être certainement intéressant dans cette histoire c'est qu'on doit pouvoir appliquer une teinte à l'eau sur le papier / ou mixer les teintes avec le vernis / afin de donner à l'ensemble la teinte souhaitée

Pour finir, je ne connaissais pas cette méthode ; je la trouve vraiment top pour certaines applications… et ça m'ouvre des perspectives de finitions sympa

[151-30]

Bonjour,
En plus des fournisseurs de matos pour vol libre (mylar 5 et 10 microns) pourquoi ne pas chercher du coté des fournisseurs de R/C indoor ? (Pauzuolis-RC pour du mylar +épais) et as tu essayé des solutions peu onéreuses comme une fin de rouleau de film cristal de fleuriste, de film d'emballage de barquette chez ton boucher/charcutier ou de film d'empaquettage à négocier dans un atelier ESAT (aide par le travail handicapés) qui fait de la mise sous plis par exemple.

Pour appliquer le papier japon, un truc d'un ancien "vol libriste" comme moi, une fois le mylar posé et les plis supprimés par thermo rétraction passe un coup de brumisateur d'eau d'Evian (emprunté à ton épouse sans lui dire ....) les gouttelettes déposées sont très fines, pose ton papier, élimine les quelques bulles avec un pinceau mouillé puis sans attendre passe sur ce papier mouillé un simple vernis incolore à base aqueuse même pas dilué (synthilor chez Castotruc tout simplement) qui assurera la parfaite adhérence au film, et bien sur met sur cale pour le séchage......et voilà !

[sebastian92]

Bonsoir,
le film cristal du fleuriste… jamais essayé… mais je doute de la bonne adhérence ; ça doit certainement se rétracter à la chaleur mais il n'y a pas de fusion de couche collante ?
Idem, pour le film alimentaire, j'en ai 600M en rouleau
jamais essayé d'entoiler quelque chose avec… vu la finesse et manipulation délicate

Pour l'imprégnation du papier avec le vernis, c'est la méthode que tu décris que j'ai utilisé ; mais sans avoir besoin de maintenir la pièce à plat (c'est ce qui me rebute pour un entoilage à la soie ou direct au papier japon)… je trouve ça "contraignant"…

Merci pour ton commentaire ; je vais bientôt passer à un volume + grand que ce petit test pour l'empennage complet de mon "PLUS LOURD QUE L'R"
Là j'ai pas droit à l'erreur pour que ce soit joli ET surtout léger !