Un plan canard de Seb

[sebastian92]

Bonjour à tous,
infatigable dessinateur / concepteur de modèles j'ai en projet dedans quelques mois… années un "plan canard", type de configuration que je n'ai pas encore mis en l'air, à part ma "SEB'AILE"… mais qui n'est pas tout à fait la même chose.

Son nom de baptême : "A L'ENVERS"
Le plan des formes générales & divers éléments sont tracés à l'échelle



Les ailes utilisées seront celles de mon "PHASME", tous les autres éléments seront à construire.
2M50 d'envergure pour 1M40 de long.
Les lignes générales sont simples et épurées.
Le centrage est particulier sur un "plan canard"… il faudra que je positionne les éléments radios répartis judicieusement autour du CG.
Le "stab" du plan AV sera avec un volet mobile articulé sur un plan fixe (mais je prévois également une option "monobloc-pendulaire" à incidence variable)… pourquoi pas…

Pas mal de lecture pour arriver à ces proportions ; les différents modèles "antiques" existants étant très variables dans leurs dimensions.
Il semblerait en général que le besoin d'une dérive généreuse en surface soit nécessaire pour un bon guidage…
Quand aux incidences ailes / stab… c'est assez flou également.

Ce sujet reste bien sur ouvert à ceux qui auraient un point de vue sur l'histoire, principalement au niveau des calages des différents plans aile / stab
à suivre

[VincentB]

Salut Seb,
Je pense que tu connais la page de Claude sur les canards?
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Technique/Canards/Canards.htm
ses écrits sont toujours très bien documentés, et Claude a expérimenté la formule, voir construction sur le forum (ClaudeL)

[sebastian92]

Salut Vincent,
oui j'ai bien parcouru la plupart de ses articles, très intéressants !
Mais bourré de formules alchimiques… ça me dépasse
Donc j'ai essayé de synthétiser dans les grandes lignes pour ce prototype + mes maigres connaissances en aérodynamique…
Les proportions me paraissent pas mal… calage d'aile à 0 et plan canard autour de 2°, trainée légèrement au-dessus de celle de l'aile.
Comme d'ab, j'affinerais les réglages après le 1er vol, avec possibilité de calages diverses puisque l'aile sera maintenue par élastiques et le plan canard peut aussi être calé / réhaussé si besoin.
J'ai le temps de poser tout ça ; j'ai 2 modèles en cours à finaliser

[sebastian92]

Bonjour à tous,
je modifie mes ambitions pour ce modèle ; il fera 2M d'envergure.



Devis de poids ? le plus léger possible…
Une dérive généreuse de forme, 184 mm de corde d'aile, profil Clark Y.
En espérant pouvoir voler dans les petites conditions et lancer l'engin sans me démonter l'épaule
L'emplacement des éléments radio sera déterminé une fois la construction bien avancée afin d'optimiser le centrage sans ajout de plomb, si possible…
à suivre

[sebastian92]

Bonjour,
débutons par la dérive, au "frais" relatif de l'atelier



Brut de construction avant ponçage de finition.
à suivre

[sebastian92]

bonjour,
comme je ne sais pas très bien ou je vais avec ce type d'engin… même si au final ça volera peut-être très bien j'opte pour une construction simple, si besoin de changer de proportions des éléments…
J'enchaine avec le plan canard en contre-collé de baguettes, façon sandwich, de 13mm débitées dans de la planche de 5 et de 2 mi-dur au centre pour affleurer l'épaisseur des charnières.



Solution fiable qui évite de se prendre la tête pour creuser l'emplacement de celles-ci






Toutes les intersections des collages des baguettes du sandwich sont fibres croisées.

C'est assez rapide à mettre en œuvre, suffisamment rigide et pas trop lourd.
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
le plan canard est terminée et poncé = 52 gr



un peu lourd… mais très rigide !
J'ai commandé un mini servo plat (9 gr) qui sera placé dans un évidement creusé au centre pour ne pas trop dépasser.
Pour l'instant j'opte pour une version classique de "stab" fixe avec volet mobile, certainement un peu moins lourde qu'une version pendulaire totale.
J'avance à tâtons sur cet engin… les proportions que j'ai dessinées me paraissent intéressantes, mais ce type de "voilure canard" reste délicate à mettre en œuvre.
à suivre

[VincentB]

Salut Seb
De ce qu'on avait vu de ceux construits à Retroplane, la formule restait délicate à régler, pas le temps d'affiner le stab, les engins montaient à la verticale ou piquait à mort et finissaient au tas, on en a vu des crash... Dommage que tu n'ais pas construis un stab monobloc, ou alors prévois le sur une platine réglable facilement sur place. Tu devrais essayer de contacter ClaudeL qui s'est acharné sur la formule, il me semble qu'il avait eu de bons résultats.

[sebastian92]

Salut Vincent,
c'est sympa de me rassurer avec ton commentaire je te remercie

Blague à part, ce stab est quasi partagé en 2 pour le volet (65mm pour la partie fixe et 55mm pour le volet mobile) ça devrait être efficace ?
J'ai lu pas mal de récits / docs… il en ressort plein d'inconnues… et que les réglages sont délicats, pas mal de paramètres rentrent en compte, c'est un peu chevelu comme histoire…

Effectivement le décrochage du stab peut-être "important" dans certaines phases du vol…
Donc je prévois d'emblée de le caler à 2° pour qu'il soit + porteur.
Fixé par 1 vis devant et un pion de centrage derrière, ça me permettra de mettre facilement des cales si besoin.
C'est aussi l'élément qui prend pleine bille à l'atterrissage…

J'ai prévu une possibilité pour un stab monobloc ; pas trop compliqué à mettre en œuvre.
J'avance doucement ; je verrais petit à petit comment bien équilibrer l'engin sans rajouter trop de poids inutile.

J'espère que PredimRC sera fiable pour caler ce CG ; j'ai été un peu refroidi par le centrage trop AR de mes 2 derniers planeurs

Je vais contacter ClaudeL.
J'ai pas vu sur son profil s'il y a un mail… tu l'aurais ? et me le transmettre par MP ?
Je ne sais pas s'il viens régulièrement sur le forum ?

Quelle aventure ce projet !
à suivre

[VincentB]

C'est pas une question d’efficacité, mais de pouvoir le caler différement, sur place en fonction du vol, enfin si t'as le temps, parce qu'on a un souvenir des vols des canards assez pessimistes, vols de 3s, une semaine de réparation.... vols de 4s.... un peu comme les Horten

[sebastian92]

restons optimistes sur le sujet
je prévois des réglages possibles (plan canard / ailes) de placements / incidence / pour chaque élément de voilure.
Différents positionnements de l'aile (maintenue par élastiques)… possibilité de centrage ajustable…
Finition bois & toile, comme d'ab (pas de recouvrement transparent…) quoi que bien + léger… mais ça n'a pas sa place ici.
J'ai vu sur le web quelques exemples de formes basiques qui volent pas mal :-)
4s de vol… ah ah ah… déjà si j'arrive à plus d'1 min. je serais aux anges

[sebastian92]

Bonsoir,
la saga de l'été continue !
Découpe et préparation des couples du fuselage



en CtP de 3, léger et suffisamment rigide pour ce petit fuselage.
Les lisses en pin de 5x5 avec entures sont en collage ; la mise en forme devrait débuter demain…
à suivre

[sebastian92]

En attendant que la pluie cesse pour une séance de ponçage du FRELON dans le jardin pour continuer la pose de coffrages
le fuselage du canard s'assemble



à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
après démoulage du fuselage du chantier, quelques renforts / étrésillons sont nécessaires pour renforcer la structure qui se vrille trop facilement à mon goût…
Si on veut des gouvernes efficaces et des réactions franches, il faut une structure bien rigide… c'est en cours
Photo floue… mais ça permet de me rendre compte des proportions




Par ailleurs, cette histoire de "plan canard" nécessite d'avoir un débattement inverse du volet de la gouverne de profondeur (puisque montée à l'AV) = monter : volet baissé // descendre = volet relevé (puisque l'action aérodynamique est directe sur l'avant du fuselage)…
Vous confirmez ?

[sebastian92]

Bonjour,
l'histoire continue toujours avec le fuselage
Renfort au niveau de l'emplacement supposé du crochet de Sandow



Renfort de la partie basse de l'avant où sera collée un patin d'atterrissage pour préserver le stab du sol…






Toutes ces parties sont coffrées avec du ctp de 0,4 pour une belle finition vernie.
ça devient très rigide pour un poids relativement faible…
Tout ça me permet progressivement de deviser d'un poids général qui devrait se situer peut-être en-dessous du Kg ?
Comme d'habitude… si je ne m'agace pas sur les renforts ce serait envisageable…
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
quelques détails de la suite de cette construction



• Supports du plan canard, avec un calage à 2°



• le stab sera fixé sur ces 2 éléments ; à l'avant par une vis nylon de 4 (qui permettra un bon maintien tout en permettant de pouvoir pivoter sans tout casser…



• à l'arrière le plan fixe sera maintenu par élastiques afin d'avoir un montage "souple"… toujours dans l'esprit d'un "fusible" pour minimiser l'arrachement en cas d'atterrissage dans les hautes herbes
La réalisation est en cours… et je prévois l'ajout de cales pour changer d'incidence si besoin…



La dérive est terminée ; elle sera collée sur le fuselage.
Vu le CG préconisé (à 9 cm en avant du Bd'A de l'aile), il faut que je passe maintenant à leur fabrication afin de pouvoir mieux me rendre compte du positionnement idéal des éléments lourds (servos, accus) et ne pas avoir besoin de mettre de plomb au niveau de la dérive… c'est pas encore gagné
à suivre

[sebastian92]

Bonjour à tous,
après quelques jours de mise au vert en Aubrac, le retour à l'atelier est… constat qu'il faut éclaircir, ranger et assainir cet espace de travail bien encombré pour avancer sereinement
à suivre donc cette construction (et d'autres) dans quelques jours

[VincentB]

Salut Seb, dommage qu'on ait pas pu se rencontrer, nous on y était en juillet dans cette belle région de l'Aubrac.

[sebastian92]

Bonjour à tous,
après quelques heures de dés-encombrement de cette partie d'atelier… mais aussi un grand dépoussiérage global (j'ai pas encore terminé
doucement je reprends cette construction avec le début des ailes ; les 4 premières nervures qui maintiendront les tubes de clé sont en cp de 3.
Toutes les autres seront en balsa de 3 et 2,5.
Les dièdres sont déterminés = 2° au centre et 11° pour les panneaux extérieurs.






Un grand classique pour le profil = Clark Y pour une corde totale de 184 mm.
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
j'avance bien sur cette première aile



Anecdote du jour : dans mon empressement j'ai cloisonné les longerons sur les 2 faces… en oubliant que j'avais des 1/2 nervures à intercaler…
Du coup, une solution rapide et efficace =
• Repérer à l'équerre l'emplacement de la 1/2 nervure



• Un trait de scie suivi d'un coup de lime carrée de 3



• Collée en place bien à l'équerre, c'est nickel !



Comme quoi certaines erreurs (comme la tarte tatin) donnent de bons résultats
Au final, c'est même plus rapide que de positionner et coller les 1/2 nervures et de calibrer ensuite proprement les cloisons de part et d'autre
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
tout juste sortie du chantier



C'est assez rigide à ce stade, je pense ne pas avoir besoin de mettre d'autres fausses-nervures en biais… bien que l'entoilage au Diacov tire fort… mais en dosant bien la tension ça devrait le faire.
Reste à mettre un coffrage à l'emplanture (une fois les tubes de clés collés pour bien caler le dièdre) et suivra un peu de ponçage de finitions.
116 gr avec les tubes de clés ! c'est prometteur pour ne pas faire un engin trop lourd au final…
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
suite avec la réunion des ailes pour collage des tubes de clés



à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
les ailes sont réunies, les coffrages ajustés, terminées avant vernis et entoilage



130 gr pour l'aile droite et 136 gr pour la gauche… je n'avais pas pesé les planches… mais la différence n'est pas si énorme
Par ailleurs, le dièdre central est faible… car j'avais zappé de mettre d'angle de pente pour les trous des tubes de clés mais ces ailes ne sont quand même pas totalement plates
Verdict d'efficacité au premier vol…
Quoi qu'il en soit, je vais pouvoir me rendre compte mieux maintenant où placer les éléments lourds radio afin d'équilibrer au mieux statiquement ce canard sans trop plomber la bête
à suivre

[sebastian92]

bonjour à tous,
première mise en croix histoire de voir ce que ça donne niveau proportions



ça me plait bien
et pour ce qui est du centrage préconisé par PredimRC, l'emplacement matérialisé par un tube sous le fuselage donne un équilibre légèrement arrière tel quel.
Donc le servo du plan canard devrait équilibrer avec celui de la direction qui sera placé près de la dérive, et l'accus pourrait se positionner aux alentours du Bd'A de l'aile pour un équilibre obtenu sans plomb… c'est le but recherché !
juste à avoir cet accus à déplacer pour le bon centrage, restant ajustable
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
suite avec la mise en place du servo de dérive



…ces mini-servos et leurs trous de fixation qui tombe au niveau de l'évidement du côté où faire passer le fil… du coup j'ai vissé une petite platine qui vient en appuis sur la patte du servo ; ça bouge plus.
Mais si le servos rends l'âme… faudra charcuter le coffrage que j'ai collé par-dessus mais ça fait propre.



à suivre

[caralp_laurent]

Sympa tout ça, mon Seb !
Bientôt les vols ;op
Biz

Lolo

[chantereau michel]

Salut Seb
Un servo ne crame pas comme ça, tu pouvais faire avec le coffrage une trappe de visite , le coffrage est en balsa ou en ctp ?et quel épaisseur ? Il est sympa 👍
Michel

[sebastian92]

Salut la troupe,
Merci Lolo ! j'ai du temps avant le premier vol, cet engin n'est pas encore terminé… mais j'avance tranquille pour un test avant les grands froids ?

Michel, le coffrage de placage est en cp de 0,5 ça fera une belle finition bois une fois verni.
Comme je peux "charger" un peu à l'arrière… je n'hésite pas.
Je croise les doigts, j'ai pas encore eu de servo cramé et vu l'effort minime qu'il doit produire, alimenté en 4,8 V ça devrait durer !

Je devrais sortir ce canard bien en-dessous d'1kg ; si ça vole bien ce sera top pour le petit temps

à suivre

[sebastian92]

(…) et ça, un canard de 1909, qui vole super bien !
https://www.youtube.com/embed/bxAQ2ur69x4?wmode=opaque&start=0
ce serait sympa dans les 2M50 d'envergure…
Les plans sont en cours



à suivre sans précipitations, j'ai encore des modèles en chantier

[sebastian92]

… Juste pour cette histoire d'autre canard, cette fois maquette…
j'ai terminé mes plans dans les grandes lignes



mais… ce ne serait pas raisonnable que je me lance plus tard dans cette aventure avec 2M40 d'envergure, ça donne un fuselage de 2M de long et 66 cm de large… c'est énorme comme encombrement global
Fin de la () je poursuis mon canard en cours
à suivre