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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 26/07/2007 15:06 Sujet du message: Slingsby Kirby Kite 1:4 |
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Es geht also los...
Grundlage für den Bau ist ein Plan von M.Simons:
Spannweite 3.525mm
Länge: 1.549mm
Gewicht: ich hoffe nicht zuviel...
Profil: im Plan wäre ein Gö 535 vorgesehen
Hier ist mir von vielen Seiten abgeraten worden, da dieses Profil bei der Größe einfach zuwenig Leistung bringen soll. Momentan gibt es mehrere Varianten - ich habe aber noch nichts entschieden.
Die Bauweise ist in einigen Punkten etwas veraltet bzw. gefällt mir nicht so besonders - ich habe daher einige Punkte abgeändert - davon später mehr.
Hier ein erster Eindruck vom Plan:
Und das Profil, das nicht verwendet wird...
Man sieht schon...ein dicker Brummer mit sehr viel Widerstand...
Der Plan ist übrigens von den Maßen als auch von den Details her sehr vorbildgetreu. |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 26/07/2007 15:12 Sujet du message: |
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Den Anfang machte einmal eine Sägeorgie...die Spanten wurden auf 2mm Birkensperrholz übertragen und dann hat´s gestaubt...
Der Rumpf wird in 2 Halbschalen aufgebaut, die später verklebt werden. Dabei sind natürlich schon einige Unklarheiten und Überlegungen aufgetaucht.
Beplankung mit Sperrholz, 2mm Balsa, 3mm Balsa, ... ...ich denke noch...also hab ich mit den Leitwerken weitergemacht... |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 26/07/2007 15:20 Sujet du message: |
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Das HLW wird wie eine Fläche mit Torsionsnase gebaut. Als Endleiste war 3mm Balsa keilförmig verschliffen vorgesehen. Da sind Verzüge vorprogrammiert also gibt es ein Balsa/Sperrholz/Balsa Sandwich:
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 26/07/2007 15:28 Sujet du message: |
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Das Seitenruder:
Auch hier sollte der Bogen aus 2mm Balsa laminiert werden. Ich habe das Seitenruder geändert und nach Vincent´s Methode gebaut:
Die Rippen wurden mit einem Bushnell Laser ausgerichtet - ein feines Gerätchen.
Ein kleines Detail: das Ruderhorn für die Seilanlenkung wird gleich in die Struktur integriert:
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 26/07/2007 17:35 Sujet du message: |
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Hi Stephan,
...gerne...ich stell mal das Bild der fertigen Leitwerke rein:
Torsionsnase (D-Box ist besser...)
nichts anderes als der Flügelteil gebildet aus Holm, Rippen und Nasenleiste. Am HLW siehst du vorne Holz - das ist nicht massiv sondern das sind beplankte Rippen. Was der Torsionskasten bewirkt merkt man spätestens dann, wenn man den Flügel fertig beplankt. Nur mit der unteren Beplankung verwindet sich der Flügel leicht, wenn der "Kasten" geschlossen ist wirds erst verdrehsteif.
Sandwich:
am Bild vom SLW sieht man es am Besten. Die Grundform besteht aus 1mm Birkensperrholz. Das wird an den Rippen befestigt und beidseitig kommt 1,5mm Balsa drauf - kann man dann schön und leicht verschleifen.
Das ist auch der aktuelle Stand der Dinge. Das hat übrigens jetzt gut 3 Wochen gedauert - um alle Spekulationen von vornherein im Keim zu ersticken... |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 26/07/2007 19:03 Sujet du message: |
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...du hast gefragt und als höflicher Mensch hab´ich geantwortet...
Nachdem ein Satz zuwenig für einen Post ist gleich noch was heute gemacht wurde:
Es geht ja jetzt mit dem Rumpf los und als erstes mußten die Längsträger geschnitten werden. Vorne 1,2mm Birkensperrholz, hinten Balsa. Ich hab mich gefragt wie ich die Umrisse vom Plan aufs Holz bekomme und wollte schon irgendein durchscheinendes Spezialpapier kaufen - meine Frau hatte die Lösung: bei uns heißt das "Butterpapier" - wurde früher zum Einpacken der Schuljause verwendet...
zwei Stunden später waren die Teile fertig:
Grüße
Walter |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 06/08/2007 18:58 Sujet du message: |
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Schönen Abend,
...nach einer Zwangspause geht es endlich weiter...
Der Rumpf:
Er wird in zwei Halbschalen auf dem Plan gebaut. Dazu müssen zuerst die Längsträger übertragen und ausgeschnitten werden. Im Plan sollte alles aus Balsa sein - ich hab das aus 1,2mm Birkensperrholz gemacht - nur hinten raus aus Balsa.
...und die Teile geschnitten und verschliffen:
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 06/08/2007 19:13 Sujet du message: |
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...als nächstes werden die Spanten, die HLW-Auflage und der SR Holm auf die Längsträger geklebt. Nach einer längeren Trockenpause habe ich heute noch den Seitenholm verklebt. Hier sieht der Plan 5x5mm Balsa vor - das ist meiner bescheidenen Meinung nach einfach zu schwach dimensioniert. Also wurde eine geschäftete Kieferleiste über Dampf vorgebogen und eingeleimt.
Den Seitenholm habe ich nach hinten schmäler auslaufen lassen.
...im nächsten Bild sieht man noch die HLW-Auflage und den SR-Holm.
Morgen muß ich die erste Hälfte abnehmen und die Zweite aufbauen.
- das Gerüst ist ja noch nicht so stabil, ich hoffe da verzieht sich nichts. Ich kann aber mit dem Beplanken noch nicht anfangen, da die ganzen Einbauten (HLW-Befestigung, Strebenaufnahme, RC-Brett, Bowdenzüge...)noch rein müssen.
Dazu müssen die Hälften erstmal verklebt werden. Das wird vermutlich nicht ohne eine Hilfshelling klappen, sonst gibt´s eine einseitige "Kreisautomatik"...
Das wars für heute
Cheerio... |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 06/08/2007 20:56 Sujet du message: |
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Walter
du kannst auch eine Seite beplanken und die andere als Gerüst lassen, so kannst du noch gut den RC Einbau machen und das Gerüst ist trotzdem schon stabil. Wurde hier im Forum schon an anderer Stelle vorgeschlagen und verwirklicht.
Gruß
Stephan |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 14/08/2007 06:12 Sujet du message: |
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Stimmt nicht Stephan ich verstecke mich nicht
Doch hapert es sehr mit dem Französisch.
@Walter
Super dein Bau, bist ja fast so schnell wie Peter F.
Vielleicht nimmst du für die Bleche doch Alu und klebst harte
Buchsen in die Löcher - nur mal so ein Gedanke.
Gruß aus dem Bergischen
Johannes
PS. wie kann ich hier Bilder einstellen? |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 14/08/2007 09:38 Sujet du message: |
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« Johannes » a écrit: Stimmt nicht Stephan ich verstecke mich nicht
Doch hapert es sehr mit dem Französisch.
Toll Johannes, dass du nun auch mit machst und Französisch brauchst du hier nur sehr bedingt. Aber schau mal in die Satzung, da ist schon viel erklärt und im ganzen Ordner Retroplane.de stehen noch viele Tipps
« Johannes » a écrit:
Vielleicht nimmst du für die Bleche doch Alu und klebst harte
Buchsen in die Löcher - nur mal so ein Gedanke.
ist doch immer gut mehrere Meinungen zu haben
Stephan |
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Meffes Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Localisation: Karlsruhe
Âge: 58
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Posté le: 14/08/2007 10:26 Sujet du message: 1,5 mm VA schneiden |
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Hallo Walter!
Du könntest dich nach einem Betrieb umschauen, der Brennschneideteile
nach Zeichnung fertigt, und auch Bleche in der gewünschten Stärke schneiden (Lasern) kann.
Vielleicht hätten die sogar ein paar passende Abfallstücke, aus denen man die Teile machen könnte.
Ansonsten kann man Edelstahl auch gut sägen (eisensäge) und feilen. Beim Bohren solltest du kühlen, oder mehrere Bohrer auf Vorrat haben.
Gruß
Matthias |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 14/08/2007 15:16 Sujet du message: |
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...und jetzt zu den ersten Metallteilen. Was habe ich gelernt...
- 1,5mm Alu mit der Dekupiersäge zu schneiden erfordert Übung und Sägeblätter. Ein wenig verkanten und ...peng...fliegt mir das Blatt um die Ohren...
- mit der Laubsäge ist es einfacher aber....
- schleifen geht gut mit dem Tellerschleifer...die Teile werden halt schnell heiß...
- gleiches gilt für das Bohren - nachdem die Teile schwer zum Einspannen sind hab ich sie "manuell" eingespannt ( ) und mit dem Bohrständer gebohrt...wird ganz schön heiß...
- Die Kniehebel kommen in die Fläche als Strebenbefestigung.
- die beiden langen Teile werden mit einem Rumpfspannt verschraubt und nehmen die Streben rumpfseitig auf.
- das kleine Teil ist für die HLW Strebe und kommt auch in den Rumpf.
Ich denke die Teile kann ich so lassen das müßte halten.
Die 2 trapezförmigen Teile sollen die flächenseitige Holmbrücke aufnehmen. Sie werden mit 4 Schrauben am Hauptspant oben besestigt. Und das kann ich mir nicht vorstellen. Jeweils 2Bohrungen mit 3mm sollen über Stahlbolzen die Kräfte einleiten. Noch dazu wäre um die Bohrung herum gerade mal 1,5mm Material. Auch wenn die Streben tragend sind, das hält nie...wenn es nicht bricht weitet es zumindest die Bohrung mit der Zeit. Diese Teile müssen also auch aus Stahl gefertigt werden.
Buchsen geht leider nicht weil ich dann auf mindestens 4mm aufbohren müßte - da bleibt dann kein Material stehen...
Ich werde die nächsten Tage einmal einen Zeichenabend einlegen und schauen wie ich die Holmbrücken umsetzen kann. Eine gute Idee findet man übrigens bei R. Götz ("Holzbauweisen im Flugmodellbau")
Walter |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 15/08/2007 09:23 Sujet du message: |
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Toll Walter was du da machst, macht richtig Spaß zu verfolgen. Solltest du Hilfe beim Zeichnen brauchen sag es, mußt aber Geduld haben
Stephan |
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superpattex Stagiaire Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2006
Localisation: Ravensburg
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Posté le: 15/08/2007 20:18 Sujet du message: |
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Servus, so wie es scheint, habe ich doch die richtigen Knöpfe mir einer nicht immer ganz verständlichen Sprache erwischt...
Aber alleine die Smileys sind die Suche wert! Klasse
Dann hast nen Zuschauer mehr. Gruss Christian |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Olli Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Juil 2006
Localisation: Germany
Âge: 56
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Posté le: 16/08/2007 15:00 Sujet du message: Beschläge aus V2A |
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Hallo Walter,
kleiner Tipp, wenn Du die Beschläge aus Stahl machen willst.
Ich mache sie immer aus 1,5-2,00 mm V2a, lässt sich sehr gut mit einer
Einhandflex und 1mm Trennscheibe schneiden und schleifen.
Bohren muß mann sie natürlich in der Standbohrmaschine mit einem
sehr guten Bohrer.
Der Vorteil ist sie rosten nicht.
Hier mal zwei Bildchen von meinem Grunau Baby 1:2,5
Gruß Olli |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 16/08/2007 22:08 Sujet du message: |
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Hallo Olli,
erstmal besten Dank für die Anregungen und v.a. für die Bilder (wollte nach dem Besuch deiner HP schon nachfragen wie du das beim Baby gelöst hast... )
Dazu noch eine Frage: die Fläche wird ja nur unten mit der Holmbrücke an einem Punkt verbunden - sehe ich das richtig dass die Strebe die Flügel endgültig fixiert ?
Ein kurzes Update gibt es auch noch:
...die zweite Rumpfhälfte wurde vorbereitet. Ich war wieder mal superschlau...den Plan umgedreht und mit Nitro eingerieben damit er durchsichtig wird. Dann Plastik drüber, die Längsträger fixiert....
...und dann kaum mehr was gesehen weil das Nitro aufgetrocknet ist... Gut - beim nächsten mal wieder Öl....
Der weitere Aufbau ging dann sehr schnell - die Teile sind ja alle fertig gewesen und wo sie hingehören sollte nach der ersten Hälfte klar sein. Die abgenommene Hälfte ist übrigens trotz Teilbeplankung nicht sehr verdrehsteif. Aber extrem leicht - damit brauche ich mir keine Sorgen wegen der abschließenden Sperrholzbeplankung zu machen. Ich überlege eher statt 0.4mm ein 0,6er zu nehmen und den Rumpf innen teilweise mit Glasgewebe zu verstärken.
...also irgendwie erinnert mich der Anblick an ein abgenagtes Fischgerippe...
Grüße
Walter |
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Olli Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Juil 2006
Localisation: Germany
Âge: 56
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Posté le: 17/08/2007 07:25 Sujet du message: |
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Hallo Walter,
richtig, die Flächen werden entgültig statisch durch die Streben gehalten
hier ein Paar kleine Bildchen
Beschlag im Rumpf zwei Stahlstreifen V2A 15mm/2mm durchgehend
und an Hauptspant 1. verschraubt
Beschlag an der Strebe unten am Rumpf 2x1,5mm V2A durch die Strebe verschraubt
Beschlag an der Strebe oben an der Fläche: 1x 1,5 mm V2A um die Strebe geführt mit
einer hart eingelöteten VA Buchse und durch die Strebe verschraubt, die Beschläge in der Fläche sind
ähnlich wie deine.
Gruß Olli
PS: Beim nächsten mal lieber wieder Öl oder Magerine |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 19/08/2007 14:58 Sujet du message: |
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...Perfekt Olli ! Danke für die aussagekräftigen Bilder - die helfen mir weiter.
Bei der Kite ist auch ein Fortschritt zu verzeichnen. Nachdem ich die liebe Verwandschaft zu einer schönen Bergtour geschickt habe blieb mir ein wenig Zeit für den Rumpf...
Es ging heute darum die Rumpfschalen zusammenzubringen. Das muß einerseits möglichst spannungsfrei gelingen und andererseits sollte kein Versatz bei den Spanten und Trägern entstehen.
Gut...soweit zur Theorie - die Praxis zeigt dann doch wo die Tücken liegen und so wurde mit viel Gefluche zusammengeführt was zusammen gehört...
Obwohl ich mich sehr bemüht habe die jeweilige Hälften so exakt wie möglich zu bauen - da und dort fehlten dann doch ein oder zwei Millimeter. Letztendlich ist es aber so halbwegs gegangen - kleinere Ungenauigkeiten können später relativ leicht verschliffen werden.
Zu meiner Beruhigung haben auch die Bauberichte von C. Williams bei RC Groups beigetragen. Seine Skylark und die 1:3 Minimoa werden auch in Halbschalen aufgebaut und dann zusammengefügt. Man erkennt auf den Bildern doch ziemliche Differenzen die später korrigiert werden - wobei ich ja noch darauf achten muß, dass der ganze Rumpf als Finish noch komplett mit Sperrholz beplankt werden muß...
So als erstes Resume´dieser Bauweise.... ...nicht so ganz mein Fall - es macht mir mehr Spaß an einem kompletten Rumpfgerüst zu arbeiten.
In der nächsten Zeit wird jetzt der Innenausbau gemacht. Der Plan gibt dazu leider gar nichts her. Es wird auf jeden Fall wegen der kleinen Cockpitöffnung ziemlich eng hergehen...
Grüße
Walter |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 22/08/2007 18:40 Sujet du message: Neuland |
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Bonjour a tous,
...während der Rumpf Stück für Stück seine erste Haut bekommt habe ich mir Gedanken zu den Streben gemacht. Das Prinzip muß ja bald stehen, damit ich die untere Strebenhalterung einbauen kann und die Balsabeplankung fertigstellen kann.
Ich habe unten angefangen:
zuerst einmal die Metallverstärkungen mit einer Reissnadel angezeichnet, ausgeschnitten und gebohrt. Dazu habe ich mir eine Sperrholzschablone gemacht
...Als Bolzenführung dient ein Stück 4mm Messingrohr, das mittig in die Verstärkunge eingelötet wird...
...das Kupferteil wird dann entsprechend um das Messing gebogen und an die Strebe angepaßt - später mit 2mm Stahlschrauben mit der Strebe verschraubt.
Die Strebe selber besteht aus Abachi und ist als vorgefrästes Teil erhältlich - ich mußte im Wesentlichen nur die Form etwas anpassen und zuschleifen ( ). In die Strebe kommt ein 5mm CFK Rohr damit das Teil dann auch die Belastungen sicher aufnehmen kann.
Die zwei Aluteile werden dann am Hauptspant im Rumpf verschraubt. Als Bolzen nehme ich gehärtete 3mm Inbusschrauben, die mit einer Mutter gesichert weren. |
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