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Treuillage grandeur à Falaise
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Laurent14
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MessagePosté le: 24/09/2007 16:19    Sujet du message: Treuillage grandeur à Falaise Répondre en citant

Ce week-end, Erwan m'avais invité à venir voir du treuillage de planeur grandeur sur l'aérodrome de Falaise. De l'extérieur la pente et la vitesse de montée sont assez impressionnantes.
Et comme Erwan a eu l'extreme gentillesse de m'inviter à monter à bord du roméo-oscar pour découvrir ça du dedans, je peux vous dire que je n'ai pas été déçu non plus. Ca déménage.

La sensation est assez indescriptible et sensationnelle.

Imaginer passer de 0 à 100km/h en moins de 100 metres, suivis par un arrondi tout aussi rapide pour vous amener sur une pente d'un minimun de 45°. Vous vous retrouvez satelisé à 500m en 20 à 30 secondes, un minute maxi peut-être. Vous êtes scotché dans le siège.

Aucune visibilité vers l'avant, le nez du fuselage cache tout et quand vous regardez sur le côté, la pente et la vitesse de monté sont tout aussi impressionnante qu'a l'extérieur.

En plus après le largage, erwan m'a laissé un peu les commandes.
Sommes toute, un dimanche assez sympa. J'en redemanderai bien un peu plus souvent.

D'abord le treuil. Devinez qui est à bord.



Ensuite, roméo-oscar en plein travail.






Sur la photo réduite, on ne voit pas trop, mais sur l'original,
on voit bien l'entoilage qui fait des plis.
Ca tire un petit peu sur les ailes. Rien d'affolant quand même.







Ca m'a rappelé les sentations du treuillage en parapente. Mais multiplié par 10.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.


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GuillaumeG
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MessagePosté le: 24/09/2007 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Joli ce petit reportage Laurent, ça anime un peu le forum parce que franchement en ce moment c'est mort! Zzz Zzz
De mon coté j'étais hier à Chartres, où j'ai décollé au remorqueur et en plastique donc oula pas beau ça sort du sujet!!! Laughing
C'est vrai que le treuillage est impressionnant au début, mais ça marche très bien (si on respecte les consignes de sécurité evidemment) et on est encore plus content quand on réalise la treuillée du début à la fin et que ça parait facile!
Belle déco ce Roméo Oscar!
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Laurent14
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MessagePosté le: 24/09/2007 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

« GuillaumeG » a écrit:
C'est vrai que le treuillage est impressionnant au début, mais ça marche très bien (si on respecte les consignes de sécurité evidemment) et on est encore plus content quand on réalise la treuillée du début à la fin et que ça parait facile!
Belle déco ce Roméo Oscar!


Non seulement ça marche très bien mais en plus c'est extrêmement rentable.
7 euros par treuillé contre mini 20 euros par remorquage. Le compte est vite fait. En plus, les altitudes atteintes permettent d'accrocher facilement et de faire de beaux vols.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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georges
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MessagePosté le: 24/09/2007 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

ce qui m'étonne c'est l'étonnement des gebs devant le treuillage Very Happy
enfin en france car je pense qu'ailleurs c'est différent.... le treuil est quand même le myen le plus courant pour mettre un planeur en l'air un peu partout dans le monde....

normalement si le treuillard adapte bien la vitesse au planeur et qu le pilote ne tire pas comme une brute, le planeur ne souffre pas....
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VincentB
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MessagePosté le: 24/09/2007 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ben moi je trouve ça triste de plus s'étonner de rien, ce n'est pas parceque toi ça ne t'étonne pas le treuil, qu'on doit être blasé de tout...
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georges
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MessagePosté le: 24/09/2007 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

tu ne m'as pas compris vincent Very Happy
en france on est restés prés de 30 ans sans treuiller, faut dire que l'état fournissait gratos des remorqueurs et détaxait l'essence Very Happy
mais le mode naturel de décoller en planeur est le treuil....
et les étrangers eux étaient étonnés que l'on ne treuille pas Very Happy
mais ils ont moins de peur que bien des vélivoles français actuels, ils savent eux qure tout se treuille pour l'avoir vu faire
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plu ronan
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MessagePosté le: 24/09/2007 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

dis moi laurent , tu vas bientot t inscrire a falaise Laughing
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Laurent14
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MessagePosté le: 24/09/2007 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pas si le treuil devient la règle (apparement c'est pas gagné).

En tous cas pour le modèle réduit je pense fortement m'inscrire chez vous l'année prochaine.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

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Laurent14
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MessagePosté le: 24/09/2007 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:
tu ne m'as pas compris vincent Very Happy
en france on est restés prés de 30 ans sans treuiller, faut dire que l'état fournissait gratos des remorqueurs et détaxait l'essence Very Happy
mais le mode naturel de décoller en planeur est le treuil....


Et les mentalités apparement ont du mal à évoluer. C'est peu-être typiquement français. Mais moi je ne vois ça que de l'extérieur.

Citation:
mais ils ont moins de peur que bien des vélivoles français actuels, ils savent eux qure tout se treuille pour l'avoir vu faire


Eh ! même pas peur moi Wink







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plu ronan
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MessagePosté le: 24/09/2007 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

a falaise oui, mais chez les modeleux MDR
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georges
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MessagePosté le: 24/09/2007 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

il y a des habitudes qui ont la vi dure....
le problème c'est qu'on s'achemine vers un vol à voile de "riches"....
alors quand tu es issu de l'aviation populaire c'est dur à avaler Very Happy

par contre si tu veux voler il y a en normandie un club de rigolos pas trop cher Very Happy Very Happy
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Anonyme
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MessagePosté le: 24/09/2007 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

magnifiques images, on perçoit presque physiquement sur les photos les sensations que tu as éprouvées... Very Happy
ce fut un long dimanche de treuillage donc...
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erwan
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MessagePosté le: 24/09/2007 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir tout le monde

Juste un petit mot pour dire que Laurent s'en sort bien aux commandes du K13, pour la déco de celui ci, elle reprend la déco du Fauconnet Victoc Fox ! Le proprio du Fauc etait chef pilote a Falaise l'nnée ou l'on a entrepris la rénovation du Bi place école. et comme il quittait la région, on lui a rendu hommage

Sinon, ca fait super plaisir de revoler sur mon premier terrain.. Et d emmener des passagers au treuil, c est vraiment marrant

Erwan
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Anonyme
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MessagePosté le: 25/09/2007 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

La prochaine fois, passe un coup de fil, j'arrive !!!!
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erwan
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MessagePosté le: 25/09/2007 06:55    Sujet du message: Répondre en citant

Il te reste plus qu'a débarquer le week end prochain, on remet ca et en principe je devrais avoir le KA2 marsupilami Very Happy

Erwan
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Florian
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MessagePosté le: 25/09/2007 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je me risque a avancer d'autres raisons pourquoi le treuil n'est pas si répandu, en France notament, mais aussi p.ex la Suisse (et je pense d'autres pays encore).

1) Dans les petits clubs, c'est pas intéressant d'avoir un treuil relativement cher pour peu de planeurs (s'il n'y a pas assez de planeurs, on amortit difficilement le treuil). On préfère avoir un avion, que l'on peut voler après avoir remorqué, les jours de moins beau temps, hors saison de vol ou tout simplement pendant la semaine.

2) La météo ne permet pas d'accrocher a l'altitude "treuil" partout. A Neuchâtel p.ex, c'est rare de pouvoir prendre un thermique dans le secteur du terrain. Il faut s'éloigner de 5km au moins, c'est pas beaucoup, mais à l'altitude d'une treuillée... (en plus que c'est 5km plus contre les montagnes, donc le sol est plus haut....)

3) Mélanger trafic moteur normal et treuil peut être un jeu dangereux (surtout si on dispose d'un petit terrain)... En effet, de loin pas tous les motoristes sont familiarisés avec nos méthodes de mise en l'air, et un câble, c'est quasiment invisible. De plus, les règles de sécurité peuvent engendrer des perturbations de trafic pas très bien venues sur un terrain a majorité motorivole.

4) La longueur de piste... eh oui, à bien des endroits on n'a tout simplement pas une piste assez longue pour dérouler la longueur de câble nécessaire.

Le treuil est donc certes un bon moyen de mise en l'air des planeurs, mais il a aussi un certain nombre de contraintes d'utilisation qu'il ne faut pas sous-estimer. D'ailleurs, bon nombre de clubs utilisant un treuil ont aussi au moins un remorqueur pour profiter des avantages des 2.



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
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erwan
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MessagePosté le: 25/09/2007 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Florian

Pour ce qui est de l'amortissement d'un treuil, tout depend de ce que tu veux avoir! Je sais que le treuil de mon club n'est pas turilant mais on l'a tout de meme achete moins de 3000€ on a fait des frais dessus depuis, je l'admet mais cela ne monte pas a 7500€ tout confondu!
Sinon pour ce qui touche du trafic tour de piste avec les avions, je peux t assurer que cela se passe bien. Ce treuil a une particularité, c'est d etre hyper mobile! Il faut jsute un permis voiture pour le deplacer partout en france et en plus on peut meme accrocher une remorque avec le KA7 derriere sans enreindre la loi! Pour cette raison, on fait enormement de demarchage aurps des terrains de france pour "apporter la bonne parole"! En aucun cas, les clubs avions ont eu a se plaindre de la gene occasionnée ! Toi qui connais cette methode, tu sais qu'entre le moment ou le treuil met la sauce et le moment ou le parachute retombe au sol , le temps d occupation de la piste est tres court(de l'ordre d'une minute a peu pres)!

Sinon, il est clair que l'accroche n'est pas assurée quand on part au treuil, ca je l'admet, quand a la longueur de piste, il ne faut pas avoir 3 km pour treuiller! Il y a des clubs en france qui treuile avec seulement 800 metres de piste (luchon entres autres)!

Je pense que l'on a surtout affaire un probleme de changement de mentalité, beaucoup de personnes voient encore le treuillage comme un système de décollage dangereux, et qu'il est plus facil de trouver un pilote remorqueur qui veut faire des heures , plutot qu'un treuillard qui va griller au soleil pendant l'apres midi..

Erwan
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 25/09/2007 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Sans vouloir rebondir sur un précédent sujet, ... mais j'en viens à penser ceci:
N'y aurait'il pas aussi un certain snobisme?

à +, Christian



Le plus important n'est-il pas de planer !
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Florian
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MessagePosté le: 26/09/2007 07:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, peut-être me suis-je mal fait comprendre. J'expliquant toutes les raisons qui dans une situation ou une autre peuvent amener un club a renoncer à l'achat d'un treuil.

Je ne nie pas le côté pratique du treuil, ni le côté économique de la chose, et honnêtement je serais heureux de pouvoir en avoir un a Neuchâtel (mon porte-monnaie d'étudiant serait heureux aussi!). Mais chez nous c'est impossible, parce qu'on est a côté du lac et les thermiques sont sur les crêtes, 5-10km plus loin et 800m plus haut, qu'on a une piste de 700m et en plus une route qui la traverse...

Et ce n'est donc pas par snobisme que l'on ne treuille pas, pas parce qu'on trouve ça pas assez cher! Wink



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
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erwan
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MessagePosté le: 26/09/2007 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

T'inquietes Florian, ma réponse n'avait aucun coté agréssif(ou alors ,'était totalement involontaire)

Je sais que certains clubs ne peuvent pas se mettre au treuil pour des raisons purement technique.. malheureusement

Amicalement

Erwan
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georges
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MessagePosté le: 26/09/2007 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

il y a aussi des raisons administratives.....

la DGAC est réticente....
un gars de la flèche me racontait que pendant des années des hollandais venaient treuiller chez eux sans problème, jusqu'au jour où la dgac a pndu un truc qui en fait interdisait la cohibtation avec les avions et restrignait tellement l'usage du terrain que le club a du demander aux hollandais de ne plus venir....
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 26/09/2007 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Je m'explique puisque je n'ai pas été clair:

Ne serait-ce pas par snobisme que certains club ne s'équipent pas en treuil, le remorquage pouvant amener le planeur là où le désire le pilote du planeur, et, tanpis pour ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens. Je rebondis en fait sur un sujet où il avait été remarqué que le milieu vélivole était souvent élitiste, snob.
Maintenant, il est certain que tous les terrains ne peuvent pas recevoir de treuil, pour différentes raisons.
Evidement, mon intervention n'avait rien de personnelle. Ma question était posé à l'ensemble de ceux qui, ici, pratiquent ce noble sport.

à +, Christian



Le plus important n'est-il pas de planer !
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MessagePosté le: 26/09/2007 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

élitiste je ne pense pas.... j'ai eu la chance de fréquenter un tas de grands champions sans aucun problèmes.... en fait un recordman du monde a moins la frosse tête qu'un joueur de foot pro dans un club minable Very Happy Very Happy
et être snob quand tu as besoin de l'aide des autres c'est difficile.....

un président de club à qui je demandais pourquoi il n'utilisait pas plus son treuil m'a répondu "le treuil ça fait fuir les gens ici".... il se colporte un tas de conneries sur la dangerosité du treuil....
pourtant au treuil si le câble casse au bout de 3 secondes tu as ton altitude de sécurité pour te reposer sur la piste, bien souvent au remorqueur si le câble casse tu vas au tas comme tu peux....
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 26/09/2007 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Témoignage.

Il y a 2 semaines j'ai eu la chance de faire du voilier sur l'Escaut.
En navigant à côté de la Hollande, nous sommes passés près d'un club de vol à voile. Ils utilisaient un treuil, et on le voyait décoller. C'est impressionnant, mais cela n'a jamais l'air dangereux. Ils montent très rapidement à de grandes hauteurs.
Je circule souvent aux Pays-Bas. Quand on passe près d'un aérodrome avec planeurs, on voit presque toujours des lancements par treuils.
Ce système de lancement doit certainement être bon marché, les Hollandais sont près de leurs sous.
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GuillaumeG
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MessagePosté le: 26/09/2007 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Le treuil présente de nombreux avantages et aussi quelques inconvéniants...Effectivement tout les clubs ne peuvent pas forcément s'équiper de treuil car il faut une certaine place, et comme le disait très justement Florian, si l'aérodrome a déja une activité avion et peu de place alors la c'est difficile. Fin aout j'étais à St Florentin ou il y a une piste avion très fréquentée et une piste planeur côte à côte et suffisamment de place entre les deux. Et bien nous avons parfaitement fonctionné au treuil. Sans perturber l'activité avion ni reciproquement.

Maintenant, je prends l'exemple de Chartres ou j'étais le weekend dernier et où ils étudient la possibilité d'acheter un treuil. Jusqu'à présent ils utilisent le remorqueur et c'est très satisfaisant, mais l'usage d'un treuil serait plus économique. L'activité avion y est il est vrai un peu plus soutenue qu'à St Florentin, et la distance qui sépare les pistes avion et planeur n'est pas très grande, c'est ce qui rend le choix peu évident.

Un aspect important est aussi la gestion des tours de pistes respectifs et aussi aux axes et altitudes d'arrivée qui ne sont pas toujours respectés par les avions, ce qui peut poser problème mais cela sort du problème du treuil, et concerne plus la gestion de la plateforme globale.

Sinon en soit, le treuil ne représente pas un danger, du moment que l'on prend la bonne décision en cas de casse cable (on doit théoriquement y être préparé pendant sa formation) et que l'on respecte les consignes d'utilisation et de sécurité.
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MessagePosté le: 26/09/2007 15:16    Sujet du message: Question pour Erwan Répondre en citant

Bonjour

Ce que vous appellez l'aéroport de Falaise, est ce celui qui est juste après Clécy (Qd j'étais gamin on l'appelait comme ca)?
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erwan
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MessagePosté le: 26/09/2007 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Negatif , ca devait etre le terrain de condé sur noireau, qui a ete ferme il y a quelques années par perte du bail, la proprio a préféré redonner le terrain au club de golf qui jouxtait la piste grandeur!

Le terrain de falaise se situe entre falaise et St pierre sur dives

Erwan
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Florian
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MessagePosté le: 26/09/2007 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:

pourtant au treuil si le câble casse au bout de 3 secondes tu as ton altitude de sécurité pour te reposer sur la piste, bien souvent au remorqueur si le câble casse tu vas au tas comme tu peux....


Si tu n'as pas l'altitude de sécurité en tout moment, c'est qu'il y a erreur. Je ne parle pas d'expérience vu que je ne pratique pas moi-même le treuil, mais comme tout pilote vélivole, j'ai eu droit a qques explications. La tentation est en effet grande de tirer tout de suite sur le manche pour monter le plus haut possible, mais il vaut 1000x mieux sacrifier qques mètres et faire la montée initiale sous une pente modérée pour garantir la sécurié.

Pour ce qui est d'aller au tas en remorquage, c'est particulièrement vrai les 100 1ers mètres (plus ou moins selon la météo), ensuite, on peut en général se rattraper. Mais il faut voir que normalement, en remorquage une rupture ne doit jamais arriver, vu que le câble devrait être contrôlé sur la totalité de sa longueur avant chaque jour de vol.

En treuil, les contraintes sont autrement plus difficiles : longueur de câble telle que je peux difficilement m'imaginer contrôler quotidiennement sur toute la longueur. De plus, l'enroulement à haute vitesse sur un tambour n'est pas ce qui se fait de mieux pour la durée de vie d'un câble... Partant de là, il faut considérer la rupture de câble en treuil comme normal. Mais comme dit plus haut, il y à pas de quoi paniquer si on applique correctement les procédures.

Pour la petite histoire, au cours de ma formation de pilote de planeur, j'ai eu un instructeur (dans mon club ils sont 11 à faire un tournus) avec une solide expérience dans l'aviation militaire et civile qui a décidé de me montrer ce qu'était une rupture de câble critique. Situation de départ : vent dans l'axe a 50km/h, piste courte (700m), haie d'arbres a 400m du bout de piste et lac juste après...
On décolle,
C'est turbulent, on ne monte pas très fort malgré le fort vent de face qui devrait augmenter l'angle de montée. Rien d'inquiétant si seulement le câble... CLAC CLAC!!!

Rupture de câble (ou main baladeuse du moniteur si vous préférez) au pire endroit, pile au-dessus de la haie d'arbres a 100m/sol!!

Récapitulation de la situation : devant moi : le lac. Derrière moi, la piste mais trop de vent pour risquer un atterissage vent dans le dos. Champs vachables : rien! Les rives sont archis construites autour du lac de Neuchâtel!

Reste qu'une seule solution, un tour de piste raccourci. Je m'imagine donc faire ma base a mi-longueur de la piste et poser a la fin de la piste, voir dans le champ juste après (et avant les arbres!!!). Mais le moniteur l'entendait pas de cette oreille! On fait un tour de piste COMPLET!

Dans le vent arrière, j'ai tendance a me rapprocher de la piste, de peur de trop m'éloigner. Le moniteur corrige : il vaut mieux s'éloigner un peu, car pour tourner en finale la hauteur est trop faible pour incliner le planeur comme d'habitude.

Le temps paraît très très très long, et le moindre soubresaut du vario me donne des sueurs froides. J'ai l'impression d'avoir les chatouilles tant on passe près des cimes des arbres. Finalement, le mono donne son consentement pour virer en base. Ca tourne trèèèèèèèèès lentement, car on ne peut plus trop incliner si on veut pas labourer le champ du paysan (mon oncle!) avec une aile. L'altitude résiduelle ne permet pas de faire une prise de terrain en U, et on coupe en diagonale, sans faire d'étape de base. Finalement, c'est la libération, on survole le seuil de piste a 3m/sol, sans avoir encore touché les aérofreins!

Je ne sais pas si le moniteur avait prévu a l'avance que ça passerait si juste (ça ne m'étonnerait pas de lui), mais je n'ai surtout pas envie de le savoir!

Ce vol m'a permis de voir qu'un planeur offre largement plus de possibilité qu'on ne croit, et que même en étant bas, si on reste calme on arrive toujours à trouver une solution qui a défaut d'être toujours bonne, est "moins pire". Après un tel vol, on perd aussi la peur de la rupture de câble (mais pas le respect! bien au contraire).

Et finalement, j'ai aussi vu que 2 minutes de vol peuvent paraître être 2heures, et être autant éprouvant, si ce n'est plus!



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 26/09/2007 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Florian,

Sympa ton aventure!

Citation:
Je ne sais pas si le moniteur avait prévu a l'avance que ça passerait si juste (ça ne m'étonnerait pas de lui), mais je n'ai surtout pas envie de le savoir!


J'aime à croire que le Mono savait ce qu'il faisait et qu'il avait déjà fait subir cette même épreuve à tes prédécesseurs. Je suppute même qu'il ait choisi de te faire le coup ce jour là, avec ces conditions là. Après tout, ... peut-être a-t'il vécu la même chose lors de sa formation, et qu'il refait la même chose ayant eu les même conclusion que toi. Dailleurs, demain, quand tu sera instructeur, ne feras-tu pas la même chose? Wink
J'ai appris qu'il y a dans les moniteurs quelques vicelards sur presque tous les terrains!

à +, Christian



Le plus important n'est-il pas de planer !
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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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MessagePosté le: 01/10/2007 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Suite et fin de la semaine de treuillage à Falaise.

Une grande nouvelle :

Notre Mathieu à nous, mat2verre pour les intimes, a obtenu sa qualification treuil. Oh, ça ne s'est pas fait sans mal. Après avoir été torturé par un moniteur sadique qui lui en a fait voir de toutes les couleurs (ruptures de cables diverses et variés à des altitudes que la décence m'interdis de nommer), ce brave mathieu s'en est très bien sorti.
Même pas peur quand il a du subir les ruptures de câble. Moi je dis bravo et félicitations.

Quand à moi, le même gentil moniteur (avec moi, il n'est pas sadique, je ne suis pas élève Laughing ) m'a fait l'honneur d'un petit tour de piste où j'ai pu prendre les commandes. Les sensations du départ au treuil sont toujour aussi fantastiques.

S'en est suivit une séance de nettoyage planeur (quand il a plu, il faut éponger ses braves machines) ainsi que le démontage d'un Ka2 et d'un K6. Des choses bien interressantes.

Bon et puis, mais il ne faut pas le dire, c'est paraît-il secret, mais la gentille femme de mathieu ne bois plus que du jus d'orange. Bizarre non ? A mon avis, il nous cachent quelque chose ces deux là.Mais bon il ne faut pas le dire, il paraît que c'est secret.

Pardonnes moi mathieu, j'avais des ordres de qui tu sais.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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