AV 36 MACA

[Christian]

Et bien encore une fois
au sujet de ma cosommation de liquide ceux qui me connaissent consomment autant que mois
Et comme on dit j'ai nous ,pour bien voler volons bourrés
Benoit au pire tu pourras toujours piloter les débris

A+Christian

[Christian]

Salut à tous,
Pour info l'AV 36 à volé et même trés bien volé
Merci aux lanceurs 10kg 200 à bout de bras
Je suis parti avec un centrage à 23% et je pense que l'on peut encore le reculer jusqu'a 25%
Aucun réglage particuliés si non un petit peu de trim à droite,mais vraiment deux fois rien
Beaucoup d'inertie,des dérives suffisament efficaces pour les mises en virage aucun dérapage du moin visuelle à signaler.
Pronfondeur agréable pas du tout sensible
Aérofreins trés peu efficaces couple cabreur à leurs sortie,mais ils ne descendent peut être pas suffisament
En les rentrants rapidement je n'est pas constaté de phénomènes d'escalier comme il a était dit sur la grandeur.

Merci à toutes l'équipe qui a participée au projet de l'AV 36 et pour la confiance des premiers vols
Il me reste à l'essayer en remorqué,mais pour l'instant pas de remorqueur fiable et de pilote expérimenté

J'ai au moin 3 lachés AV 36 à faire cela ne devrait pas trop poser de problèmes enfin j'espère c'est tellement plus facile quand on est dedans

Peut être une petite vidéo bientôt,mais n'oubliez pas d'acheter le DVD Rétroplane 2007 c'est pour la bonne cause et ça aide l'organisation pour les frais de gestion de la rencontre.
Certains consomment plus qui ne volent

Merci à tous pour vos encouragements

A+ Christian

[Stephan]

Pour toi Christian:


















Un vole super et quel allure dans l'air, magnifique.
Stephan

[Christian]

Merci Stephan pour les photos
A+Christian

[olivierG]

Hello!
Très belle présence en l'air cette aile. Et surtout avec la verrière!
C'est top!
Merci en tout cas pour le dvd d'Angoulême. Un régal, j'en suis à mon troisème passage (par la droite ou la gauche!).
Salutation à cricri .
Amicalement: Olivier

[Christian]

[Néglais Jean Claude]

Bonjour,
Superbes les photos en vol ! On dirait sur certaines la vraie à Kirchheim, manque que le château sur un sommet…
Si on veut chercher la bébête, les différences visibles, pour qui connait la vraie :
- Le profil plus mince bien entendu, mais c'est un choix.
- Comme déjà signalé, le profilage derrière la verrière a un profil nettement plus arrondi sur l'original, moins "carré".
- J'en ai parlé quelque part sur le forum, les drapeaux de direction ne sont pas conforme au plan mais augmenté de 10 cm partout en corde (comme AV 361) pour accroître leur efficacité.
Mais ce ne sont que des détails qu'on ignore si on n'a pas la vraie sous les yeux en même temps.
Enfin, l'état de surface de la maquette est sans commune mesure (mieux) que celui de la grandeur !
Les AF doivent se braquer presque à l'équerre, là ils deviennent biens efficaces. Finalement je les préfére aux "Schempp-Hirth" des modèles suivants, bien compliqués, bien lourds, tout autant hypersustentateurs donc piégeux si on les rentre à ras du sol et pas plus efficaces à la vitesse optimale d'approche. Peut être la vitesse en finale proportionnellement plus forte sur le modèle réduit explique-t-elle l'absence d'enfoncement en les remballant. Ceci dit, ce n'est flagrant sur la vraie que si on ne fait pas l'action très calmement.
Amusez vous bien.
JC Néglais

[Christian]

Salut à tous,
Une petite vidéo de l'AV 36
http://www.dailymotion.com/relevance/search/Av+36/video/x2iqcp_av36-forum

A+Christian

[fred 52]

tres belle video quel vol magnifique
bravos
fred

[olivierG]

La verrière:
L'incident évoqué et bien audible dans la vidéo 'O,mer.., la verrière...'
est une histoire cocasse. Je vous la livre içi en deux mots.

Donc, en plein vol, dans des évolutions tout en douceur et révélatrices d'un pilotage averti par LE spécialiste du genre à cette rencontre mémorable, la verrière, dans un mouvement d'indépendance absolue, décide de se faire la male.
Et, dans une élucubration virvoltante de pirouettes infinies, choit au sol, à perte de vue.
Emu à l'absolu par cette triste aventure d'une si belle aile dépourvue de l'attribut protecteur de son centre de pilotage, j'ai observé avec compassion et pincement au coeur la fatale action de la gravité.
Je ne peux me résoudre à l'idée que l'élément croupisse d'humidité ( c'est parlant pour ceux qui sont arrivés les jours précedents) à se délaminer la lamellé-collé de l'arceau, ou bien se délaver la glycéro sous les UV tapageurs d'Hélios (quelques autres comprendront aussi, mais eux, ils ont surtout pris des couleurs locales sur le faciès! ).
Alors de façon instantanée, ayant pris deux repères lointains, pendant que l'aile, elle, continue à loisir ses circonvolutions parresseuses, je descends et poursuis un axe imaginaire.
De plus en plus dubitatif, de plus en plus bas, à droite, à gauche, devant, derrière, aussi loin que porte le regard: rien de rien. Je suis maintenant presque au bord de la voie en contrebas et m'apprète à remonter...
Mais une biche alors, juste débusquée en ces lieux insolites, me redonne coeur à l'ouvrage et m'invite en ses terres plus discrêtes. Et poursuivant son parcours, quitte à remonter, j'emprunte un lopin de forêt quelque peu touffu. Le regard scrute toujours autant mais en plus, nez en l'air, les branchages sont attentivement observés. Tout cela facon aiguille dans la botte de foin....
La conviction et l'espoir de retrouver l'objet de ma poursuite essoufflante s'évanouissent vite comme une congère de neige sur la route de crêtes en plein été.
Mais non, que nenni, là, à deux mêtres, juste devant et avant de sortir du sous bois: La verriêre. Posée. Immobile. Elle git dans l'attente improbable de retrouver sa belle aile. Je la saisis, l'osculte méticuleusement, rien . Elle n'a rien. Je lui parle presque et mesure le bel ouvrage réalisé sur cette pièce, objet de notre convoitise.
Quelque peu surpris par la chance je remonte sans détour la confier à son rôle initiale et son possesseur ébahi et heureux.
'Tant que l'on n'a tenté, aucune cause n'est perdue!'
A ce stade, je pense proposer à La Fontaine un nouveau sujet: 'la verriêre dont on voulait faire un fromage'.
Espérant vous avoir plus distrait qu'ennuyé par ce propos de plus de deux mots : amitiés, Olivier.

[Christian]

Salut à tous,
Quelques nouvelles de nôtre AV 36.
Une petite vidéo sur le lien ci- dessous

http://www.dailymotion.com/cglm/video/5258288

Les essais n'on pas était concluant,le crochet de remorquage est peut être placé trop bas quand le remorqueur monte trop rapidement cela me fait cabrer l'aile et casse le fusible
J'ai quand même pu m'appercevoir quelle planait super bien.
Nous n'avons pas fait d'autre essais pour le moment pas facile d'avoir un pilote remorqueur sous la main
a+Christian

[Frédéric]

Salut Christian !
Elle a l'air d'aller drôlement bien !
L'allure en vol est belle. Bravo, beau boulot, en espérant que vous résolviez le problème du crochet.


Amicalement
Frédéric

[VincentB]

Mets un fusible plus gros
les crochets sont situés sur les côtés du fuselage? faudrait peut être en mettre un plus "modéliste" dans le nez?

[Laurent Beldame]

Ton fusible c'est du fil de coton ? :
N'oublie pas d'investir ds le nylon de pêche 15/10eme

Apparamment il n'y pas grand chose d'autre à faire, la position du crochet n'y changera rien..

L

[erwan]

Bonsoir

Peut etre que le profil d aile autostable pousse la bestiole a se cabrer desqu'elle est en survitesse. Si c est le cas.. tu n as pas grand chose d autre a faire que de la laisser vivre. ne pas hesiter a passer en position vraiment haute derriere le remorqueur pour qu'elle se sente plus a l'aise..
Sinon il reste la technique de la compensation a piquer crochet fermée..

Un petit mixage , un peu de piqueur lorsque tu verrouilles le crochet et des que tu largue , la profondeur revient a sa valeur initiale.. (pas terrible, mais ca a le merite de fonctionner)

Quoi qu'il en soit .. laisse la bien monter en position haute derriere tona vion, la puissance est la, ca ne devrai pas trop vous gener

Bons vols
Erwan

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir les Fauvelistes (?),
Je découvre votre vidéo et vos problèmes. Voici ce que celà m'évoque, en comparant à la "grandeur" toujours.
Le profil mince est sans doute très bien pour la défense à la pente, mais l'AV a peu de trainée à opposer au remorqueur. Peu d'inertie ralentissant son accélération.
Un remorqueur "réel" devrait avoir cinq ou six cents chevaux pour arracher un planeur comme cela. Même derrière un Do 27, ça part bien plus pépère !
Une vraie AV, on la laisse décoller seule quand la vitesse va bien et on reste à ras de terre tant que le remorqueur y est (tous les planeurs idem dailleurs).
Le remorqueur décolle calmement et monte sous une pente faible du fait de sa puissance limitée.
Enfin l'AV 36 est très nerveuse en tangage et là manifestement le pilote l'est tout autant.
Pour réussir je vois plusieurs remèdes à conjuguer :
Limiter la puissance du remorqueur, ce n'est pas un avion de chasse. Le faire évoluer calmement.
Laisser décoller l'aile sans l'arracher en réduisant peut être, au moins aux essais, le débattement de la profondeur par rapport à celui du manche. Il faut calmer cette gouverne et celui qui est au bout. NB : si on manipulait la vraie pareillement, elle ferait rigoureusement la même chose. C'est toute la difficulté de ne pas être à bord et de ne pas visualiser de là en faisant corps avec le planeur.
Avec la débauche de puissance du remorqueur et ce pilotage des deux machines, j'ai plus l'impression d'assister à un début de treuillée ! L'aile se comporte exactement comme elle le ferait là.
Pour résumer, excédent de puissance et de nervosité. Ça va venir.
Bonne chance !
JC Néglais

[Stephan]

[loopingfred]

Tout a fait Stephan, en modelisme, dur dur de rester au niveau du remorqueur..
Le planeur decolle toujours en premier, position haute, et ensuite, c'est au tour du remorqueur...

Ensuite pour la video , personnellement, ce qui me choque le plus, c'est qu'apres un palier ou tout se passe bien, le remorqueur se met a vouloir faire du vol 3D et monte d'un coup a la vertical...
Et la, bien sur, le cable casse...

Tes soucis ne viendraient pas plutot du remorquage "bourrin" qu'autre chose ?

[VincentB]

C'est vrai que c'est difficile, pour ne pas dire quasi impossible de ne pas décoller beaucoup plus rapidement avec le planeur que le remorqueur, pour peu qu'il y ai du vent, on décolle trés rapidement, a moins de refuser le décollage en trimant fortement piqueur, et plus le planeur est léger, moins c'est réaliste, car là on décolle presque instantanément.

[Stephan]

[Néglais Jean Claude]

Bonjour,
OK, c'est bien un problème de traduction. Le planeur vole, effectivement il décolle toujours avant, le rendement cellule étant très supérieur, mais il vole le plus bas possible (s'il monte, l'avion accroché à l'arrière ne décolle jamais), en vol "rasant" le sol.
Sur tous les planeurs le décollage se fait trim à piquer et sur AV trim A FOND A PIQUER.
Vous êtes là confronté au comportement typique de l'AV 36 que seul le pilotage cool en tanguage peut dompter.
Pour parler clair, quand je regarde la vidéo, je traduis en grandeur comme celà : AV 36 avec un élève pilote sachant tenir un planeur en l'air mais n'ayant jamais piloté un décollage, remorqué par un Extra ou un Sukhoï décollant comme s'il n'avait pas le planeur derrière.
Je me doute bien que c'est pas facile (et que peut être il ne faut justement pas faire comme d'hab) mais je ne vois rien là de surprenant.
Bons vols
JC Néglais

[Stephan]

[Laurent Beldame]

[Christian]

Je suis tout à fait d'accord,le pilote remorqueur ne gère pas du tout la puissance de l'avion
Je n'ai pas l'expérience de ces trés grosses cylindrée 150cc pour l'avion et ce n'est peut être pas si facile que ça à dompter ces motorisations
La vitesse de remorquege est beaucoup trop importante ce qui se traduit par une trés grande éfficacité à la profondeur
Le cable casse quand l'AV 36 cabre brutalement à cause d'une traction trop importante.
Une fois en vol tout redevient normale

Au club on a un remorqueur genre bison avec un 32 cm2,mais le problème c'est de trouver un pilote remorqueur fiable
A+ Christian

[Néglais Jean Claude]

Rebonjour,
Pour essayer de situer sans vraiment chiffrer, je vais donner des ordres de grandeur de ce qui va bien en remorqué "grandeur", ça fait au moins une base de réflexion même si tout n'est pas directement transposable bien entendu. Les valeurs exposées le sont donc "à la louche".
Vitesse de remorquage confortable : environ 1,5 fois celle du taux de chute mini du planeur. A 2 fois c'est très "craignos" déjà, très limite Salaire de la Peur.
Puissance d'un remorqueur efficace : de l'ordre de trois fois celle qui ferait monter le planeur à la même allure s'il était motorisé. Elle même trois fois celle qui permet de tenir le vol horizontal (Traction = Poids/Finesse).
Enfin et ce n'est peut être pas le moindre paramètre, le pilote de l'avion est TOUJOURS pilote de planeur !
Ça vaut ce que ça vaut, mais comme ça ça marche.

[erwan]

On devie largement du sujet.. mais je pense que la uisance c est comme le reste , ca doit se gerer.. si on prend le cas du gros piper Jaune que l'on voit a la rencontre annuelle de mon club, ben il a un bicylindre de 100 cm3 et ne pese que 14 kg! Il a une surface enorme (sans doute proche des 2.5 ou 3 m2) Apres , tout depend de ce que l'on accroche derrière.

Si j'ai un gros plastique de 10 ou 20 kg, je met la gomme et je cherche aps a comprendre. lors du remorquage du goevier .. la prudence etait de mise . Donc remorquage doux (75% de puissance a peu pres) et montée douce. Il faut faier en fonction de ce qu'il y a d'accroché derrière.

Pour en revenir a l'av .. on a un planeur au club (qui appartient au frangin) qui a le meme comportement . il se met en position très haute des le decollage. Le crochet est placé tres bas sous le fuselage et le nez est tres court , ca pourrais presque faire un crochet de treuillage! Résultat, le fauconnet refuse de se mettre en position traditionnelle. On le sait , ben on le laisse monter très haut. comme e crochet de remorquage de l'avion est proche du centre de portance, ca ne gene en rien le decollage! Il faut juste laisser faire les choses.. Bien des machines n'aiment pas le surpilotage... Apres le remorqueur doit surtout adapter sa vitesse.. et a prioris c est sans doute la que se situe ce leger probleme.

D'ailleurs, les remorquage sont de plus en plus long sur la video , donc la prise en main avance..
Erwan

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Je ne suis pas vraiment connaisseur en remorquage. Je n'en ai aucune expérience, mais j'en ai souvent regarder.
J'ai visionné la vidéo, et je me suis fait la même réflexion que mes camarades: Remorqueur trop puissant, montée trop brutale. Il faudrait un piper ou qqchose de lent, je pense.

à +, Christian

[Laurent Beldame]

[Chris Ze Swiss]

Salut,

[Christian]

Hélas personne sous la main avec ce genre de remorqueur
Pour info le pilote du remorqueur était un Suisse de passage sur le terrain et pas du tout pilote planeur
A+Christian