Horten IV, Maßstab 1:4, 5 m

[Lothar Mentz]

Moin,

ich brenne ja auf dieses Flugzeug.... Also habe ich mal ein wenig nach meinen bisherigen Erfahrungen im "Ranis" ausgelegt. Dabei kam das hier raus. Man kann zwar auf dem Bild bei dieser Auflösung nicht wirklich was sehen, aber die rote Kurve stellt die sin3 "Hortenglocke" dar, die es zu erreichen gilt. Man "schränkt" also im Programm so lange an den Rippen, bis dann die "Vorgabekurve" und die eigene Kurve übereinstimmen.





Dann kann dieses Programm die Profile auch straken und als dxf-Rippen ausgeben. Diese Linien muß ich dann allerdings in meinem Mega-Cad nochmal als Kurve "nachspuren". Dann kann man beginnen zu zeichnen.

Der Grundriss:





Das Mittelteil:





Die Rippen:





Ich weiß, man kann auf den Bildern nicht wirklich viel erkennen, aber sie zeigen vielleicht etwas von der "Maloche", die ich in den letzten Wochen neben dem Bauen der Probe1 am Rechner geleistet habe.

Die Dateien gehen demnächst zu meinem "Fräsvolker", damit der nicht zuviel mit seinem Easy-Glider spielt, sondern mal was sinnvolles macht.

Es wird zuerst ein Mittelteil mit Motor gebaut, Sieht dann so aus, wie bei der Probe1. Später gibt es dann ein originalgetreues Mittelteil. Dieses werde ich aber aus Festigkeitsgründen aus GFK machen. Die "Fensterflächen" schwächen das ganze sonst zu sehr. Tut mir leid Stephan, geht aber wirklich nicht anders. Dafür wird der Rest (das Geflügel) wieder komplett in Sperrholz gebaut. Das läßt Stephan's Herz dann hoffentlich wieder höher schlagen.

Für die, die es interessiert hier die Auslegungsdaten:

Auslegungs CA=0,5
Gewicht = 6,5 kg
Stabilitätsmaß = 15%
Flächeninhalt = 1,2 m2
Fächenbelastung = 54g/dm2
Stationärer Flug bei 13,9 m/s
Streckung 20,7
Güte = 1,336
Profil an der Wurzel HM50 aufgedickt auf 16% um ein halbwegs originales Aussehen zu erreichen. Bis zum Beginn der Ruder habe ich auf HM50 gestrakt. Von da ab bis zum Randbogen ist auf HM50T gestrakt.

Das ganze ist etwas weniger geschränkt als meine Probe1, sie hat CA=0,58, aber die Probe1 fliegt manchmal ein wenig wie mit angezogener Handbremse. Daher habe ich das CA wieder etwas verringert.

Mal sehen, was dabei rauskommt...... Jedenfalls mach ich daraus mal einen schönen Baubericht.

Gruß

Lothar

[Stephan]

Hallo Lothar
das sieht ja super aus und dein wissenschaftlich Ansatz beeindruckt mich sehr, ich hätte da schon längst aufgegeben. Das mit dem Mittelteil ist sehr bedauerlich aber zu verstehen naja so halb, Holz wäre besser . Gehts denn nicht wenigsten mit Glasfaserverstärktem Holz, als Sandwich
Stephan

[Lothar Mentz]

Naja Stephan,

sicher wird auch der "Kunsstoffkörper" teilweise mit Holz beklebt. Soll ja mal so aussehen wie das Teil in Schleißheim.

Da weißes GFK mehr als nötig stehen zu lassen wäre ja Frevel bei Horten Flugzeugen.

Schließlich waren die Jungs die "ultimativen Sperrholzfliegerbauer"

Gruß

Lothar

[AlexB]

*gähn* ....


Guten Morgen zusammen ...und guten Morgen Dir Lothar

Für mich ist Deine bisherige Arbeit etwas sehr tradionelles und gutes. Du gehst mit wissenschaftlichen Eifer an die Sache ran. Denn so haben's ja die Hortenbrüder und Andere dieser Zeit auch gemacht: Mit Geduld und Spucke, einer Prise Theorie...und Ausprobieren dem "Problem" nähern.
Sowas hat meiner Meinung nach höchstes Lob verdient.-Respekt !

Wenn Du wegen der Horten-Auslegungen etc. vielleicht noch Hilfe benötigst:

Die FH-Aachen hat da jemanden an Bord (Ulrich Schäfer), der beim Horten in Argentinien 15 Jahre gearbeitet und gelernt hat (Eines der aktuellen Projekte dort ist eine Hortenkonstruktion mit Motor).
Vielleicht können die Dir dort auch noch weiterhelfen.

Hier ist ein Link:

Link!





Gruß

Alex

[Lothar Mentz]

Hi Alex,

soooo wissenschaftlich geh ich da eigentlich gar nicht ran. Das ist mehr "try and error". Bisher hatte zum Glück nur wenig error Da gehört wohl auch eine gehörige Portion Glück dazu. Nach der Probe 1 vertraue ich voll auf den Ranis. Nur die Schwerpunktberechnung mach ich anders. Meine erflogenen Schwerpunkte bei der Orion und der Probe fielen recht exakt auf den Punkt, wenn man den "31,5% von b/2 Punkt auf der T/4 Linie" zur Mitte lotet.

Bei der geplanten Ho IV habe ich noch ein wenig Bedenken wegen des Kappenmanagements Da muß ich mich nochmal mit beschäftigen. Vor allem habe ich Bedenken, ob ich mir das auf meiner MC-19 so mischen kann, wie ich mir das vorstelle. Ansonsten werde ich das Ding jetzt mal so bauen wie ich das ausgelegt und gezeichnet habe.

Mit Volker habe ich gestern abend schon gesprochen. nach der Messe Bremen fräst er für mich. Dann sollte ich spätestens Ende März wissen, wie sie fliegt....

Den Link hatte ich schonmal gesehen. Tolle Flieger bauen die in Achen. Von der Manntragenden hatte ich mal was auf DVD. Genial!

Einziges Manko beim Nimbus sind die "Flappen" aussen am Flügel. Warum der Stilbruch???

Gruß aus Bremen

Lothar

[Johannes]

Bewunderung Lothar
einen solch koplizierten Flieger so zu planen hat schon was für sich.
Da das Mittelstück eh auf einer Stahlrohrkonstruktion aufbaut, seh ich da auch keine Probleme andere Materialien als Holz zu benutzen.
Hat die H IV nicht auch außen so ein paar Klappen zum Steuern?
Wenn du die auch baust, wie willst du die ansteuern?

Gruß Johannes

Ich werde dir noch Löcher in den Bauch fragen wenn ich darf?!?

[Hohentwiel]

Hallo Lothar, prima. Ich konnte ja deinen Plan in FN in 1:1 bewundern.
Vor lauter Hektik habe ich die Kugellager wieder nach Hause geschleppt.
Schick mir mal deine Adresse.
Das Problem mit dem Holzrumpf verstehe ich nicht ganz. Betrachte doch den Rumpf mal als Flächenmittelteil mit einer grossen Holmbrücke. Diese Brücke nimmt die gesamten Kräfte im Flug auf und nur bei der Landung wird der Rumpfkorpus etwas gefordert. Das müsste aber mit z.B. Sperrholzbeplankung zu realisieren sein. Auch der Gewichtsvorteil von
Holz ist bei deiner Grösse auch nicht zu verachten.
Gruss René

[Lothar Mentz]

Hi Johannes,

was Du meinst, sind die Widerstandsseitenruder. Das sind bei der Ho IV nichts anderes als kleine Schempp-Hirth-Störklappen. Ob ich die mache, weiß ich noch nicht. Wenn dann nur nach oben ausfahrend als "Kaufteil".

Zur Ansteuerung: Diese würden dann auf den Seiteruderknüppel gelegt werden. Je nachdem, wohin man lenken will, fährt halt eine Klappe mehr oder weniger aus. So ähnlich habe ich das schon in die Störklappen bei der Probe und meiner Orion eingemischt. Funktioniert recht gut - geht natürlich voll auf die Leistung

Allerdings braucht man die Dinger eigentlich nicht wirklich. Bei einer echten sin3 Auftriebsverteilung (Hortenglocke) geht der Flieger supersauber in die Kurve.... macht die Probe1 jedenfalls. Allerdings konnte der "alte Reimar" noch nicht so schön "glockig" entwerfen, wie wir heute. Dafür waren die Rechenverfahren damals noch nicht gut genug und einen Computer hatte Reimar Horten auch noch nicht. Ich denke, die haben die Widerstandsseitenruder als "Zaunpfahl" eingebaut, mit dem sie dem Flieger gewunken haben, wenn sie um die Kurve fliegen wollten.

Fragen darfst Du soviel du möchtest Johannes. Dafür ist dieses Forum doch da, oder

Wenn Ich Dich mal was zu Materialien fragen darf? Ich tu das mal.....

Gruß

Lothar

[Lothar Mentz]

Tja René,

Im Prinzip hast Du schon recht. Ich habe hier die Originalunterlagen aus dem Deutschen Museum.... Da sind Teile so geformt, dass ich da noch nicht so sicher bin das mit Sperrholz hinzubekommen etc. Bis dahin ist aber auch noch lange hin. Wie gesagt, erstmal wird ein "Behelfsmittelteil mit Motor" gebaut. Ähnlich Probe1. Ich sehe die erste Ausgabe meiner Ho IV eh mehr als Probe2

Adresse kommt!

Lothar

[Lothar Mentz]

Tach Kollegen,

Nun habe ich endlich auch mal wieder was "zum Zeigen". Ich war eben bei Fräsvolker und habe mal das kleingefräste Sperrholz abgeholt. Tja und das Bildchen zeigt das gesammelte Material. Volker hat sich mal wieder selbst übertroffen.





Jetzt geht's los!

Lothar

[Walter]

...ich sehe Du hast dir die Landeklappen geleistet...
Sind die 250er nicht zu klein?

Also wenn die Teile jetzt mal da sind dauert das bei Dir vermutlich gerade mal 4 Wochen und der Rohbau steht...

Hast Du ein Cockpit eingeplant?

Grüße
Walter

[Lothar Mentz]

Hi Walter,

die "Landeklappen von Graupner werden nur als Widerstandsseitenruder recht weit außen in die Flächen eingebaut. Dafür sollten sie mehr als reichen....

Die "Richtigen" Landklappen oder Sturzflugbremsen werden ähnlich der Musger in Sperrholz aufgebaut.

Das mit den 4 Wochen kann ich allerdings nicht versprechen. Allerdings habe ich eben mal die Rippen aus den Platten "entnommen". Ich glaube, die stell ich heute oder morgen auf die Helling.

Cockpit ... Ich bin froh, wenn sie fliegt! dann reden wir über Cockpits mit Scheidhauers drin......

Lothar

[Lothar Mentz]

hier einmal das Häufchen Rippen. Immer dünner und kleiner werdend nach aussen:






Man erkennt im Hintergrund die Rippen für das Mittelteil.

....und dann habe ich mir auch gleich eine Zeichenschablone mitfräsen lassen, damit die Pfeilung am Ende auch genau wird:






dann geht es jetzt an das aufstellen der Rippen

Gruß aus Bremen

Lothar

[Lothar Mentz]

Tja,

und das mußte ich mir heute noch antun, sonst hätte ich heute Nacht kein Auge zubekommen





Wenn es zu langweilig wird, sagt Bescheid. Für mich ist das immer wieder toll, wenn so ein Geflügel allmählich "räumlich" wird. Für die meisten von euch ist das wahrscheinlich Routine.

Und jetzt ist Schluß für heute.

Lothar

[Anonyme]

Sehr schön ! Congratulations for this nice work, it will certainly look impressive in flight !

[Stephan]

Hallo Lothar
du verlierst ja keine Zeit sieht super aus dein Flügel. Und was das Erlebnis angeht ist es auch bei mir heute noch so und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es noch viel intensiver ist, wenn man den Vogel selbst gezeichnet hat und nun die Bestätigung für die Ganze Arbeit bekommt Vielleicht komm ich ja auch mal so weit
Gruß
Stephan

[patte de loup]

Wonderfull, congretulation , looks beautifull . Impatient to see her in flight
Pat'

[Lothar Mentz]

Ein Glück, dass ich heute pünktlich aus der Firma rauskonnte
Heidi hat mir dann noch schnell einige Reibekuchen (Kartoffelpuffer) gebruzelt und dann durfte ich schon in den Keller.

Habe dann also mal bei einer Fläche die Obergurte eingezogen, damit das nicht mehr alles so klapperig dasteht. Nach kurzem Schnack mit Walter folgte dann noch eben das Aufstellen der Rippen für die andere Fläche.





Mehr war heute trotz eurer so motivierenden Anmerkungen nicht drin.

Gruß aus Bremen

Lothar

[Stephan]

was, das war alles, ich hatte mich schon auf den Erstflugbericht gefreut
Stephan

[Lothar Mentz]

Naja Stephan,

bis zum Erstflug sind es dann wohl doch noch einige Wochen. Ich hoffe meine Geduld reicht für den Flieger.

Aber zur Sache: die letzten Tage habe ich mal alle Gurte eingezogen. Der Ober- und der Untergurt des Holms bestehen aus 10x3 Leisten. In der Mitte aus 4 Leisten übereinander auslaufend zum Außenflügel auf nur eine Leiste. Die Gurte der Hilfsholme an den Ruder bestehen aus 3x3 bzw. am Aussenruder aus 2x3 Kiefernleisten. Ich weiß nicht wieviel Meter Leisten ich verarbeitet habe, aber es müßten um die 60m sein laut Rechnung Heerdegen





Die Beplankung ist übrigens nur mal provisorisch draufgelegt, um zu sehen ob das auch alles passt.





Jetzt werden die Holme alle verkastet. Immer schön dünner werdend von 2mm Sperrholz innen auf 0,6mm Sperrholz aussen. Dazu fehlt dann noch die "Hilsnasenleiste aus 1,5 mm Sperrholz.

Hoffentlich schaff ich das über das Wochenende.

Gruß aus Bremen

Lothar

[Lothar Mentz]

Hi Freunde der alten Flieger,

in den letzten Tagen habe ich den ersten Flügel fertig verkastet. Wer das erfunden hat..... Dann habe ich auch gleich das Gerüst von oben bearbeitet.

Naja, und da Walter ja so schön geschrieben hat, wieviel Wartezeit man beim Bügeln von Beplankung einkalkulieren muß, habe ich mal mit dem Bügeln begonnen und dabei die Verkastung des anderen Flügels angefangen.

Hier das Beplankungsergebnis von heute abend:





und nochmal aus einer anderen Perspektive:





Dadurch, dass ich schon beim Zeichnen des Fliegers einen Beplankungsplan erstellt habe, sind an den Stoßstellen der Platten überall Rippenaufleimer untergeleimt. Also keine Schäftung sondern Überlappung.

Sieht meines Erachtens aber auch ganz ordentlich aus. Hier mal die Stöße, an der Stelle, wo die Beplankung von 0,6 mm auf 0,4 mm übergeht:





Das ganze habe ich nur minimal verschleifen brauchen.

Gruß aus Bremen

Lothar

[Johannes]

Da kann ich nur: sagen

Hi Lothar, hast du den Unterbau beim Stoß der unterschiedlich dicken Sperrholzplatten versetzt gemacht oder nur die 0,6 mm dicke Serrholzplatte beigeschliffen?

Wenn ich deinen Arbeitsplatz mit den einzelnen Fotos ansehe, bin ich doch sehr beruhigt -
Erst aufgeräumt und je weiter der Baufortschritt - je mehr Chaos entsteht auf der Werkbank
Das kenne ich irgend wo her

Super Lothar

[Lothar Mentz]

Guten Morgen Johannes,

der Übergang geht "stufenlos", weil ich eine leimgetränkte Papierschicht beim 0,4er Holz druntergelegt habe. Passt zufällig ganz gut.

Das mit der Ordnung ist so'ne Sache bei mir......aufgeräumt wird immer nach größeren Bauabschnitten, vorher nicht

Gruß

Lothar

[Walter]

[Lothar Mentz]

Aaaalsooo,

noch ein Wort zu meinem ausgeprägtem Ordnungssinn......

Zum Thema:

Der Rippenabstand ist 50 mm. Das 0,4er Holz fällt bisher zwar nicht wirklich ein, aber man fühlt schon jede Rippe sehr deutlich.

Übrigens ist der Flügel nicht wirklich groß. Durch die hohe Streckung beträgt die Flügeltiefe am Randbogen mal gerade 75 mm......

Für den Kite würde ich auf jeden Fall 0,6er empfehlen. Der Gwewichtsunterschied ist nicht so dramatisch, da beim Kite ja viele freie Flächen sind. Ausserdem ist der Rippenabstand 75 mm -also wie bei meiner Probe- und auch da kann man bei 0,6er Holz Rippen fühlen.

Übrigens bügel ich bei dieser Fläche gleich das letzte Teil auf der Oberseite an. Dann kann der von der Helling runter und in die Hilfshelling eingelegt werden.

Gruß

Lothar

PS: In KW 7 oder 8 hole ich meine Fräse ab. Also sollten in KW 10 oder 11 die ersten teile rausfallen

[Stephan]

[Lothar Mentz]

Nun mal locker Stephan,

erstmal ist Walter mit den Kirby-Kite Rippen dran und dann habe ich da auch noch einige Ideen

Aber das hier ist ja der Horten IV Thread und nicht der über meine Fräse.

Ich habe also eben den Rest bebügelt und dann die Fläche von der Helling genommen. Um mal ein aussagefähiges Gewicht zu erhalten habe ich die Füße abgeschnitten. Die Fläche wiegt so 1000g. Ich denke mal fertig mit allen Servos und Unterseite beplankt sowie bespannt und lackiert sollten da 2000g pro Fläche rauskommen. Sind also zusammen 4 kg. Für das Mittelteil mit Antrieb bleiben also rund 2500 g.

...könnte klappen...





Übrigens werden die 4 äusseren Ruder mit diesen "Schräglenkerscharnieren" angelenkt.





Das ist wie im Original und außerdem ist dann alles schön im Flügel versteckt. Ach ja, die Lagerung der Ruder werde ich wie Johannes bei seiner Ka3 machen. Das finde ich eine elegante Lösung.

Gruß aus Bremen

Lothar

[Johannes]

Eigendlich bin ich gar nicht überrascht das du so einen tollen Flügel gebaut hast
Nach deinen Vorarbeiten und den Zeichnungen war das
selbstverständlich
Was mich nur so überrascht ist das rasende Tempo


Solltest du mal Langeweile haben,
ich wüßte da noch was - Rippen für eine Scud - Rippen für eine........... -
Rippen für.........- Rippen ---- Ripp---------

[Walter]

[Stephan]