Cumulus IIIF

[beat.galliker]

Hallo Freunde

Nach laaaangen (20) Jahren habe ich mich entschlossen, endlich wieder einmal eine Baustelle zu eröffnen.

Der Cumulus IIIF hat es mir angetan. Ich habe den vth-Plan auf 89% verkleinern lassen, so passt der Rumpf zu den M 1:4 Grunau Baby-Tragflächen von Krick (den Baukasten habe ich unter Staub und Spinnengeweben wieder entdeckt!! ).

Ich wäre nun aber froh um einen Rat von euch. Wer hat Erfahrung mit diesem Typ?

Das Flugzeug hat hinter dem Rumpf-Vorderteil den markanten Übergang zum dreieckigen Leitwerksträger. Auch der Doppelraab hat einen ähnlichen Übergang, wenn auch nicht so ausgeprägt.








Dies scheint mir nun die problematische Stelle der Konstruktion zu sein, besonders bei einer nicht sehr sanften Landung (*). Was meint ihr, wie soll ich diesen Übergang verstärken? Der Bauplan verwendet hier lediglich unten eine abgerundete 10x5 und oben zwei 6x6-Kieferleisten als verstrebte Dreieck-Eckleisten.

Vielen Dank für eure Kommentare und Ratschläge.

Beat

(*) Mein fliegerisches Konnen ist vermutlich auch nicht mehr das, was es vorher noch nie war !)

[Stephan]

Hallo Beat
toll, dass du wieder das Balsa ausgräbst Nun was den Rumpf angeht ist es beim Doppi wie folgt. Der untere Gurt des Hinterteils stützt sich gegen den Kielholm ab. Oben laufen zwei Gurte 10x5 bis zum Spant hinter der Kanzel. Mit der Auskreuzung gibt das ein solides Gerüst



Beim Cumulus IIIF sieht das etwas schwieriger aus, aber sollte doch auf die gleiche Weise lösbar sein
Gruß
Stephan

[Stephan]

Beat
Vincent meint auch, wenn man einen doppiähnlichen Ansatz wählt sollte es kein Problem sein. Wie löst denn das der Plan
Stephan

[Lothar Mentz]

Hi Beat,

erstmal schön, dass Du jetzt auch "ein Flugzeug baust"

Wenn ich mir Stephans Zeichnung vom Doppelraab so anschaue, ist das wohl die perfekte Vorlage für sowas. Vielleicht sollte man denselben Querschnitt der Leisten wie im Originalplan verwenden. Also nicht verkleinern. Dadurch wird das Heck dann schön verwindungssteif.

Am Übergang kann man ja dann immer noch verstärken, wenn der Rumpf vor einem steht. Wenn sowas räumlich wird, klärt sich das meist von alleine. Theoretisieren bringt da wohl nichts.

Von mir auf jeden Fall alle guten Wünsche für Dein Vorhaben.

Gruß

Lothar

[Johannes]

Hallo Beat,

Super dann bekommen wir bald wieder einen ausführlichen Baubericht

Ich glaube so ein Teil steht in er Umgebung von Aachen, ich mach mich mal schlauer

Habe ein Foto bei der Restauratur gefunden:




Dann mußt du wohl das vorsichtige Landen üben

Kann es sein das der Cumulus Grunau-Babyflächen hat?

Viel Spaß und berichte fleißig
Johannes

[VincentB]

I love this glider
2 links http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=152
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1235
Beat, make it in stainless steel tubes, it wil be very strong

[beat.galliker]

Vielen Dank für eure Kommentare .





Also, wie ich den Plan interpretiere, wird der Leitwerksträger auf das Rumpf-Vorderteil auf-(ein-)geschoben. Ich habe da unter www.mfcpucking.at noch zwei entsprechende Bilder gefunden.









Ja, ich werde die Leistenmasse vom Originalplan übernehmen.

So, nun könnte es also losgehen, ich werde mich ab und zu mit einem kleinen Baubericht wieder melden.

(Und zwischendurch mit dem Airfish wieder Landungen üben! )

Gruss Beat

[beat.galliker]

Hi Johannes

Ja der Cumulus wurde als Stahlrohrrumpf mit Grunau Baby-Flächen konstruiert. Eigentlich wäre der Typ als Motorsegler mit Umlauf-Propeller beim Leitwerksträger vorgesehen gewesen, wurde dann aber nur als Segler verwendet.

Soviel ich weiss, fliegenin Deutschland zur Zeit noch zwei Cumulus, der D-6026 und D-6059.

Beat

[Meffes]

Hallo Beat!

Ein tolles Projekt hast du dir da vorgenommen! Bin schon gespannt auf den Baubericht!

Zum Rumpf :
Ich traue mich ja fast nicht das zu sagen , aber Ich könnte mir auch vorstellen, eine CFK-Stange (Rohr) zu verwenden, auf die die Spanten für das Heck aufgefädelt werden. Die Stange wäre dann in den Spanten 6, 5 und 4 ausreichend stabil zu befestigen.

Ich verspreche, mindestens die nächsten 2 Wochen kein verbotenes Wort mehr zu posten!!!!!!!

Gruß
Matthias

[Johannes]

Hi Beat,

für den Leitwerksträger würde ich Holz kohlerohre nehmen.
(die echten sind auch nicht aus Holz)
In den zwei Ebenen der C--Rohre je eine Platte zur Befestigung
zwischen den Rumpfspanten fallt auch von außen nicht auf.

Tolles Projekt

Johannes

[Stephan]

[Johannes]

[Stephan]

[Walter]

Hallo Beat,

...spannendes Projekt - schön dass es losgeht...

Der Rumpfausleger schaut wirklich "gefährlich" aus - ich denke aber dass sich das auch in Holz stabil genug machen läßt. Was ich halt ganz wichtig finde ist das Gewicht. Je leichter die Leitwerke werden umso weniger Belastung für den Träger.

Wenn überhaupt sehe ich ein Problem beim Landen. Im Flug wird die Torsionsbelastung gut durch die Form als verstrebtes Dreieck kompensiert (es gab mal von Robbe eine ETH 3 - die hatte einen langen Leitwerksträger in ähnlicher Form und war sehr stabil).

Auch die Biegebelastung wird beim Fliegen nicht das Thema sein - nur beim Landen entstehen durch mehr oder weniger hartes Aufsetzen (kann am Hang immer passieren) kräftige Biegemomente.

Aber eine 10x5 Kieferleiste unten und 6x6 oben schaut schon vertrauenserweckend aus. Wenn ich das richtig gesehen habe ist die untere Leiste halbrund geschliffen. Da wäre u.U. ein Kohlerohr schon eine Überlegung wert...

Was ich mir auch vorstellen könnte (Johannes weis das sicher besser): die 6x6 Träger könnte man aus 2 3x6 Kieferleisten verleimen. Ich hab mir da mal aus Interesse Muster für einen Holm gemacht - die verleimten waren um Einiges stabiler.
In dem Zusammenhang fällt mir nochwas ein ( ich hoffe ich bin nicht "oberg´scheit"...) - aber wenn ich in einem Modellbaugeschäft bin suche ich immer Leisten mit engem und geradem Verlauf der Jahresringe (auch wenn ich keine brauche...) - das macht auch viel aus!
... kann es sein dass das der Grund ist warum ich dort manchmal böse Blicke ernte....?

Grüße
Walter

[Johannes]

Hi Beat,
wie Walter schon schrieb:

[Walter]

... Johannes - denk an Stephan..."Kohle" geht ja noch, aber g.f.k


...im Übrigen haben wir es jetzt dank Johannes mit passender Erklärung . Jetzt interessiert mich das aber genau - deshalb meine Bitte an Beat:

wie lange ist denn der Träger vom Rumpfansatz bis zum Ende und könntest Du die Maße des Dreiecks mal abmessen ?

Grüße
Walter

[beat.galliker]

Hi Walter, Johannes und Lothar

Der Leitwerksträger ist ab Rumpfansatz bis SLW 72cm. Der Querschnitt des Dreiecks beträgt als Basis (oben) 70mm und Höhe 68mm. Das Ganze ist mit 6x6 Balsa diagonal verstrebt.

Ich werde für die abgerundete 10x5 Kieferleiste ein Kohle- oder GFK-Rohr verwenden und die Verstärkung wie sie Stephan in seiner Skizze gezeichnet hat einbauen. Oben bleiben die 6x6 Kieferleisten, sonst muss ich alle Spanten entsprechend abändern.

Nochmals ganz herzlichen Dank für die guten Kommentare und Ratschläge.

Im Moment bin ich am Material beschaffen und Spanten aussägen.

Gruss Beat

(P.S. Noch eine schüchterne Frage eines 20-jährigen Modellflugabstinenten
Womit verleimt man Kohlerohr und Balsa miteinander? )

[Walter]

Hallo Beat,

...ich hab in der Mittagspause mal schnell probiert:

Gewichte:

10mm GFK - 60gr
10mmCFK - 38 gr

Beide sind in etwa gleich steif - das GFK Rohr hat eine größere Wandstärke. Ich würde also ein CFK Rohr nehmen.

Kleben hab ich mal mit Sekundenkleber versucht - geht, ich denke aber es wäre besser die Klebestelle wenn alles fertig ist mit Epoxy zu vermuffen:





Das Rohr muß man an der Klebestelle anschleifen.
Die Rundung für das Balsa geht ganz einfach mit einem Schleifaufsatz und ergibt mehr Klebefläche:





Mit den Dimensionen funktioniert das m.M. nach sehr gut. Also 10mm CFK, 6x6 Kiefer (evtl. verleimt) und verstrebt, dazu Stephans Krafteinleitung...

Grüße
Walter

[Lothar Mentz]

Hallo Beat,

mach's wie Walter es beschrieben hat. Kleiner Tip: beim "vermuffen" mit Epxydkleber etwas Baumwollflocken einrühren. Die Muffe wird dann deutlich zäher und fester und das Zeug läuft nicht so schnell weg.

Viel Spass beim Spanten sägen....

Lothar

[Johannes]

Stephan - ich nehme hiermit oben gesagtes zurück
Im hohen Alter wird man wohl etwas vergesslich Doch mit Aachen hab ich mich nicht verhört
Renni hat mich gerettet und mir ein Mail mit folgendem Ausschnitt geschrieben:

[Frank Albrecht]

Hoi Beat,
so sieht man sich wieder!

... oder hast Du mir den Retroplane-Tipp gegeben?
Vielen Dank jedenfalls für die hervorragenden Moswey-Unterlagen!

Noch ein Tip zum Rumpfbau: Verstärken ist eine Möglichkeit, aber ein leichtes Leitwerk hätte den gleichen Effekt, und zudem würde das Modell insgesamt leichter, da man auch noch am Blei Gewicht einsparen kann.

Würde mich sehr interessieren, wie dein Cumulus inzwischen aussieht.
Ein entfernter Bekannter, er schaut ab und zu bei uns auf dem Gelände vorbei, hat sogar zwei solcher Cumuli gebaut. Einen im Original vor ca. 50 Jahren, und einen als Modell. Leider habe ich keine Bilder. Aber ich werde dran bleiben und bei nächster Gelegenheit mal nachhaken.

Viele Grüsse, Frank

[beat.galliker]

Hallo Frank

Ja, es gibt mich noch!
Aber mit dem CUMULUS bin ich z. Zt. stark in Verzug geraten. Mehr als die Spanten und Teile des Leitwerkträgers ist nicht vorhanden.

Vorerst muss ich noch ein älteres 1:4 Krick-Grunau Baby renovieren und einfliegen.
Spätestens im Herbst geht's aber mit dem CUMULUS wieder weiter. Dann werden auch die Bilder kommen. Versprochen!

Grüsse
Beat

[espenlaub]

[beat.galliker]

Hallo Espenlaub

Danke für deine Angaben, ich kenne sie bereits.
Dokumentarisch bin ich eigentlich gut eingedeckt, jedoch werde ich ständig durch andere Projekte (Arbeiten) aufgehalten.

Ich verspreche aber, dass ich im Herbst mit dem Bau richtig beginnen werde.

Gruss
Beat

[Ralph Tacke]

Hallo zusammen,

es gibt übrigends neue Bilder von der manntragenden Baustelle:

http://www.flugplatzachmer.de/site.php?site=005_Flugzeuge__003_Oldtimer__cumulusd6068_Info

Grüße Ralph