Horten IV, Maßstab 1:4, 5 m

[Lothar Mentz]

[Walter]

Hallo Lothar,

...die KDH Scharniere kenn ich nicht - ich verwende Kavan und bei der Kite Metallscharniere...

HS81MG: generell kommen Hitec Servos in den Foren nicht so gut weg. Nullstellung und Spiel soll bei den Metallgetrieben das Problem sein. Ich hatte da aber noch nie Probleme...
Die 81 erscheinen mir aber für einen 5m Flügel schon zu zart...wenn der Platz ausreicht nimm die HS85...

Für die Klappen - da nehm ich immer die HS81 ohne Metallgetriebe - geht sehr gut und brummt nicht.

Grüße
Walter

PS:

[Stephan]

[Lothar Mentz]

Danke für eure Empfehlungen!

Zu den Scharnieren: Diese sind wie die Originalscharniere gleichzeitig Anlenkungen. Durch hin- und herbewegung des Drahthebels in Richtung der Ruderachse wird das Ruder bewegt. Das ganze hat etwas mehr Reibung als eine direkte mittels Hebel am Ruder, ist aber ausserordentlich platzsparend. Gerade beim äußersten Ruder ist aufgrund der Seitenruder eigentlich gar kein Platz für ein Servo...

Das die Hi-tec HS81MG Servos in Foren nicht so doll wegkommen habe ich auch schon gelesen. Ich habe halt 8 Stück davon in meinem anderen Geflügel. Da habe ich noch nie Ärger mit gehabt. Die Ruder sind etwas größer als die in der Orion7. Da reichen die Servos locker. Allerdings ist die Horten IV schneller unterwegs..... ich denk nochmal drüber nach.

Das mit den Servos mit Kunststoffgetriebe bei den klappen werde ich machen. Da habe ich auch noch welche.

Gruß

Lothar

[Walter]

Hallo Lothar,

...von der Stellkraft würden die HS81 reichen - ich denke da eher an die Kräfte die beim Landen auf die Ruderklappen wirken. Es schadet nicht hier ein wenig Reserve einzubauen.

Zu den Scharnieren: das ist so eine Art RDS Anlenkung. Im Bereich F3B wird das verwendet. Nachteil ist, dass sich relativ schnell ein Spiel ergibt - und wenn bei dem Flügel was zu flattern beginnt...
Das ist ja meines Wissens nach gerade bei Hortenflügeln aufgrund der Geometrie und der Verwindung nicht ganz ohne. Soweit ich gelesen habe kommt es darauf an, solche Scharniere möglichst genau zu positionieren. Ich würde es auf jeden Fall probieren, aber so dass es notfalls zu ändern ist. Oder einen Versuchsträger bauen - learning by doing...

Grüße
Walter

[Lothar Mentz]

Hi Kollegen,

also das mit den Scharnieren habe ich mir gestern noch mal mit einem Fliegerkumpel angeschaut. Bernd fand die ganz passabel. Auch das Material macht einen guten verschleißarmen Eindruck.

Der zweite Flügel ist vertig verkastet. Und wenn meine Heidi erfährt, wie gerne ich neuerdings mit dem Bügeleisen hantiere..... Also verratet mich bloß nicht









Jetzt bügel ich die Stücken noch an und dann ist Feierabend.

Gruß aus Bremen

Lothar

[CK WINGS]

Very impressive.
When you plan to fly in Denmark ??

Greetings Claus K

[Lothar Mentz]

Hi Claus,

I believe May could be a fine time to drive to Denmarks Slopes. Is there any slope in the area of Randers where it's possible to fly?

and for all the others:

Hi Kollegen,

habe am Wochenende nebenbei mal am Gerüst des Mittelteils gebastelt. Dann kann man fast so schöne Bilder wie Vincent machen. Bei uns ist halt der Hintergrund wegen des Wetters nicht so schön.





Gruß aus Bremen

Lothar

[Stephan]

[Johannes]

Wahnsinn

Wieviele kleine Kobolde arbeiten in deiner Werkstatt? [smilie=12.gif]

Da kann ich nur sagen:

[Lothar Mentz]

Nun mal ruhig Blut.....

Mich freut ja eure Anerkennung, aber ich bitte euch die Bildchen nicht überzubewerten. Letztendlich ist das bis jetzt ein "Schnellbaukasten" gewesen. Es fehlen jetzt die Beplankungen der Unterseite, Servos, Ruderscharniere etc. Also bis zum Finish wird wohl mindestens nochmal soviel Zeit vergehen wie bisher.

Fliegen möchte ich sie ja am liebsten morgen schon

Lothar

[edu_ns]

Hallo

Congratulations for your great job!

I designed and built a Horten style http://www.miliamperios.com/foro/viewtopic.php?t=39254 but at the end I lost some degrees of twist at a wing caused because I am a rookie builder.

What can I do for future wings?

I think, perhaps It is a good choice not twisting the spars, and just only the ribs, avoiding internal tensions.

How did you do?

Danke

[Lothar Mentz]

Hi Edu,

If You have a look at the first pics, where the ribs are aon the desk, You can see, that my spars donnot have torsion while building. First the ribs stand on feets on the "Helling" (see the pictures) Than the planks un the upper side are to be built.

This kind of "Helling" You used for Your wings, will be used, when I put the planks on the underside of the wings. If You have a look at my building thread of my Probe 1 http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=78688&highlight=Probe+Nurfl%FCgel here, You will see, how my system works.

At my first Horten I did it like You and had similar problems....

Best Regards

Lothar

[edu_ns]

Hallo

This was my method





and the horror!





Does people wet the wood in this process?

This is one of the ribs, rib and spar are twisted.





I think it is much better if only the ribs and not the spar are twisted, like real size Horten planes.


Danke

[Lothar Mentz]

[Christian]

[Lothar Mentz]

Ist ja gut Christian,

das wird schon. Schneller kann ich nun wirklich nicht.

Ich habe dann das Mittelteil mit Sperrholz bebügelt und weiter vorbereitet. Der Mittlere Teil wird übrigens nur als "Urmodell" für die Plexihaube vorne und die Abdeckung hinten gebaut. Hinten die Abdeckung wird GFK, weil ich mir ein originalgetreues "dengeln" in Alu-Blech nicht zutraue.





Gleichzeitig ist noch das Urmodell des Kufen- und Beinkastens entstanden. Das muß natürlich noch gespachtelt und geschliffen werden, bevor ich ein Förmchen davon machen kann.





Zum Spachteln und Schleifen habe ich aber momentan keinen Bock....

Also habe ich mal die Hellingrippen aus den Fräsplatten getrennt und geordnet. man erkennt schon, wie schön das "Bett" wird, in das der Flügel zum Bearbeiten der Unterseite gelegt wird:





Jetzt geh ich meinen Keller aufräumen und dann die Hellingrippen aufstellen.

Gruß aus Bremen

Lothar

[Walter]

...da is man mal ein zwei Tage nicht da und schon wird hier wie wild mit Harz rumgepanscht....

[Lothar Mentz]

Walter,

das Du mir aber auch nie glaubst

Klar hab ich aufgeräumt, sonst hätt ich bald nichts mehr gefunden.

Hier der Beweis:





Wegen Dir wackel ich noch extra in den Keller runter...

Und hier mal die "Spanten der hinteren Abdeckung ganz grob. So gaaanz einfach ist das nicht.






Also lass mich man mal panschen. Mit irgendwas muß man sich ja bei dem vielen gesunden Holz die Gesundheit ruinieren

Lothar

[Walter]

...interessant was man bei euch so "aufgeräumt" nennt...

...gut - es ist immerhin eine gewisse Steigerung feststellbar...

[Johannes]

Hi Walter,

vielleicht kennst du die Seite noch nicht?!?
http://www.grossegler.de/index_d.html
Ist auch eine schicke Horten VI gebaut worden

[Walter]

[Lothar Mentz]

Nee, Helling aufstellen war ich.

Mal im Ernst: Wenn ich das Urmodell habe, denk ich mal über Optionen nach....

Übrigens Helling: Der Eine oder andere wird etwas belämmert schauen und denken "Warum baut der Jetzt eine Helling, der hatte doch schon Füße unter den Rippen?"

Um es mal kurz zu erklären, die Hortenauslegung basiert auf einer nicht linearen Schränkung des Flügels. Für einen Laien sieht der Flügel einfach nur völlig verzogen aus. Es ist aber für die späteren Flugeigenschaften enorm wichtig, dass der exakte Schränkungsverlauf eingehalten wird. Und das muß natürlich auf beiden Seiten exakt gleich sein. Dieses Geflügel hat schließlich kein Seitenruder!

Diese Schränkung habe ich den Rippen durch die Füße beigebracht. Dann wurde oben beplankt.

Da man bei der Beplankung der Unterseite jetzt den Flügel wieder wunderbar verziehen kann -denn noch ist die "D-Box" vorne nicht geschlossen- werden nochmal Hellingrippen als Auflage bei der Beplankung der Unterseite aufgestellt. In diesem "Bett" lagern die Flügel jetzt immer ordentlich mit Gewichten beschwert, bis die Unterseite komplett fertig ist.

Das Verfahren ist recht aufwendig, hat sich aber bei meiner Probe1 hervorragend bewährt.

Die Arbeitsplatte sieht übrigens schon wieder wie vor dem Aufräumen aus

Lothar

[Lothar Mentz]

Ach ja Johannes,

das ist dort aber eine Ho VI (sechs). Wir bauen hier erstmal die Ho IV (vier). Wenn die gut geht und der darauf folgende Wampir auch, dann kommt eine Ho VI auf die Helling.

Mein Motivationsbild im Kellerflur sieht so aus:





Von Oben nach unten:

Horten VI
Horten IV
SZD20 Wampir
Probe1

Mal sehen, ob ich das Programm durchstehe

Gruß

Lothar

[Stephan]

[Lothar Mentz]

[Bernd E.]

Wahnsinn Lothar, wie weit du schon wieder bist.
Mein Kompliment! Wollen wir die H4 Morgen einfliegen???


Zu mir:
Wenn alles geklappt habt seht ihr meinen Namen links.

Ich bin Modellbauer und Modellflieger seit gut 30 Jahren. Habe kürzlich meine 4. Null gemacht und bin sonst eher bei Semiscale Motormaschinen vornehmlich 2mots unterwegs und das ganze nur elektrisch. Meine letzte große schöne DC-3 von Gietz, passt zumindest vom Jahrgang, entledigte sich leider zum wiederholten male eines Zahnriemens und wollte unbedingt in Rückenlage in einen Baum krachen. Gut habs noch geschafft sie wieder auf den Bauch zu drehen, hat aber auch nicht wirklich geholfen. Seit dem Sommer ´07 bin ich also wieder unterwegs etwas neues aufzulegen. Diesmal solls mehr Holz geben. Meine immer stärker werdende Allergie auf Epoxy treibt im wahrsten Sinne des Wortes extreme Blüten. Die DC-3 muß also auf ihre Reparatur erstmal warten.

So restauriere ich meine Mosquito E0234 bzw. W4050, im Original ja auch fast komplett aus Holz und werte sie nebenbei mit Original aufgebauten Landeklappen etwas auf. Um aber nicht gänzlich in alten Projekten zu wühlen kam ein Vereinskollege mit seinem Styronuri gerade recht. Mein früheres Interesse an dieser Flugzeugform, mit der ich selber richtig fliegen gelernt habe, keimte erneut auf und da beschloss ich ein Zweckmodell a la Benettoni zu bauen. Etwas größer um mein vorhandenes Equipment nutzen zu können. Mein stöbern in anderen Foren zu Hortengrundauslegung zeigte einige Dinge auf die zu beachten sind. Und nach anfänglichen "Lobischwierigkeiten" habe ich in Uwe Heuer und natürlich Lothar Mentz nette Modellfliegerkollegen gefunden, die ein mindestens ebenso großes Interesse für diese Sparte der Flugzeuge hegen wie ich. Und ihre Erfahrung und Wissen auch gerne teilen.

Wenn ich meinen Neustart mit einem Zweckmodell incl. E-Antrieb überstanden habe, wird von Lothar angeregt, vielleicht die Wampir aufgelegt. Frei nach dem Motto: Größer, schöner, schneller(wenn das noch geht).
Dabei ist mir ein Gemeinschaftsprojekt mit Lothar natürlich am liebsten. Gelle Lothar?
Ich durfte seine H4 in der Werkstatt besuchen und bin von den schnellen Fortschritten die Lothar an den Tag legt echt von den Socken. Besonders der rasche Modellwechsel in so kurzer Zeit verblüfft mich wirklich.


@Lothar
Zum Dengeln
Ich sehe das auch als gut machbar an den Rumpf mit Alublech zu belegen. Genauso wie die Flügelspitzenbeplankung. Darüber haben wir ja schon gesprochen.

Als kleinen Einstieg in die Dengelei gibts ein Buch nennt sich Scalemodellbau. Autor hab ich gerade nicht zur Hand. Dort wird alles übers Aludengeln usw. inklusive des Ausglühens zur besseren Formbarkeit an schwierigen Wölbungen beschrieben.

Auch das Internet bietet einige interessante Links. so z.B. die Vollbeblechung einer DC-3 von Bart:

http://www.propellor.tv/SAS%20techniques.html

Dieser hat von null auf einen wirklich schönen Flieger gebaut. Die angewante Technik wird dort kurz und prägnant beschrieben.
Soweit erstmal von mir.

Grüße aus dem sonnigen Bremen, Bernd

[Walter]

Hallo Bernd,

willkommen im Forum...ein guter Einstand - zusammen bringen wir Lothar zum dengeln....

So langsam kann ich Lothars Begeisterung für Hortenflügel gut nachvollziehen. Lese gerade beim Riedel die Hortengeschichte - zusammen mit den Bildern - spannend, sehr spannend.

Es juckt immer mehr und ich werd´vielleicht doch noch einen Tabu ausprobieren...mal sehen...

Grüße
Walter

[Lothar Mentz]

Mönsch Bernd,

Du hier? Find ich ja gut! Freu mich schon auf Morgen. Mal sehen, wie wir den Luftraum über Ristedt unsicher machen....

Beim Wampir als Gemeinschaftsprojekt bin ich sofort dabei. Aber vorher werden der XXX-Killer und die Ho IV gebaut bzw. zu Ende gebracht.
Für die Motorisierung des Wamps bist Du dann aber zuständig

Ich habe dann mal an den Rudern des einen Flügels weitergebaut. Aufgrund des doch sehr kleinen Flügels aussen (75 mm Tiefe am Randbogen) gestaltet sich das als ziemliche Fummelei. Aber es funktioniert. Friese-Nase ist dran und bewegen kann man das Querruder auch noch. Nebenbei ist es auch noch demontierbar anlog der Methode von Johannes. Den Draht, der die Lagerung darstellt kann man rausziehen.

Die Bilder zeigen auch ein wenig die Funktionsweise der Scharniere. Diese sind im Ruder allerdings nur in eine "Tasche" eingesteckt.

Ausschlag nach unten:




Ausschlag nach oben:




Nun werde ich den anderen beiden Rudern eine runde Vorderkante verpassen.

Das mit dem Alublech werde ich mir nochmal überlegen DEr Link ist schon interessant..... Ich glaube, sowas haben wir bei uns in der Firma. Ich schau Montag mal nach.

Gruß

Lothar

[Bernd E.]

N`abend,

danke für Eure Grüße.
Grundsätzlich werde ich hier recht still mitlesen. Kann noch nicht so viel zu "antiken Soarern" sagen.
Ab und an wirds mich aber doch jucken mal meinen Schmonz zu verewigen.

War heute ein Lecker Fliegen Lothar! Trotz teils heftigem Wind. Aber Sonne satt.
Noch habe ich mich am Nuriflugbild nicht erschöpfend gelabt.
Bis zum nächsten mal.

Wo bleibt der nächste Update? Hab ganz vergessen dich nach dem aktuellem Baustand auszuquetschen. Oder willst du uns so übermorgen mit dem Vollzug der H4 überraschen?

Grüße, Bernd