Où trouver de l'enduit nitrocellulosique?

[cemoi]

Salut!

Je reprend l'activité d'aéromodélisme et je ne trouve plus d'enduit nitrocellulosique pour entoiler avec du bimber (doublage des vestes que l'on appel souvent soie...). Je suis sur montpellier mais je travail à nimes et je bouge reguliérement sur béziers ;o)

Je vai terminer un funfly là (thermique donc sorry le planeur c'est pour plus tard je vais me contenter de mon premier planeur qui attend les bubulles du vissou) je prévois l'entoilage pour le week end prochain.

Au hasard personne sais ou je peu trouver du samba en plot (en planche brut quoi) dans la région? J'ai les machines pour faire n'importe quel section et n'importe quel longueure.... Du coté de sete peut etre?

Merci pour l'info et bravo au web master: super ce site ;)

[VincentB]

Salut,
Demande à Model Sud à St Jean de Vedas, facile pour se garer, sinon à Montpellier il y a aussi Vartex
L'enduit nitro, je l'achète en bidon de 1l chez Weymuller 14.10 euros, je n'ai pas regardé s'il y a moins chère ailleurs...
Pour le samba, il risque d'avoir d'autres dénominations selon sa provenance, fournisseur... regardes du côté des nogociants bois, zone industrielle, ou chez un artisan menuisier. A Sète il peut y en avoir au déchargement de bateaux, mais je pense qu'il faut être "du milieu" pour en obtenir.

[cemoi]

je connais tres bien le port de nante mais pas de sete... à nante j'aurai pu en avoir pas mal gratos....

>>chez Weymuller<< eee c'est ou ça? c'est que par corespondance cest ça? à l'époque j'acheté ça par 5l..... au magasin de bricolage du coin!.... les temps changent.

edit: Model Sud j'habite à 800m!! :o) derrier edf!

[VincentB]

http://www.weymuller.fr/ >
Colles - résines - tissus > Mastic - démoulant - enduit >

En magasin de bricolage, je ne me rappelle pas, avoir vu de l'enduit nitro, on trouve encore parfois du fond dur cellulosique, mais je n'ai jamais testé, pour un marouflage pas de problème, mais en tension?? mais la plupart des produits maintenant comme le fond dur sont sans odeur à base d'eau

[VincentB]

Chez Copaero aussi
http://www.copaero.fr/product_info.php?products_id=108

[cemoi]

ok je vais barouder cette après midi pour tout ça ;)

Merci pour ces réponses ultra rapide pour ne pas dire en temps réel :)

@+

[cemoi]

vous utilisez quoi comme toile? de la doublure de veste? du craft?.... c'est quoi la procedure d'entoilage je me rappel plus tres bien? A l'époque je crois que j'appliquer de la doublure de veste (bimber 200 ou 300 g/m²) avec de la colle à tapisser assé épaisse et apres séchage je passé l'enduit nitro. Je terminé par un coup d'aérographe. :)

[VincentB]

Si tu fais une recherche (menu en haut à gauche "Rechercher") avec le mot soie, il y a eu quelques sujets ces derniers temps sur l'entoilage à la soie.
aussi sur ces pages:
http://www.retroplane.net/html/constructionminimoa.htm
http://www.retroplane.net/mg19maquette/page4.htm

sinon au cas où tu ne connaîtrais pas, il y a des matériaux d'entoilage plus facile à mettre en oeuvre que la soie, thermorétractable...
enfin c'est un peu comme si je conseillais à un ébéniste de plaquer avec du formica

[patte de loup]

bonsoir,

le terme Samba se trouve aussi parfois sous la denomination abachi, terme tres employé , chez les germanophone.

pat'

[cemoi]

yes et j'ai toujours entoilé à la soie :) juste ça fait quelques années que je l'ai pas fait; j'ai un petit peu oublié je vais tenter de me dispenser de l'enduit nitro... avec une peinture notrocellulosoique ou bien un vernis ça dois marché aussi bien et ça sera moins prise de tete. Faut juste que fasse des tests mais je suis presque sur de mon coup. Pour le poid j'allongerai avec du diluant nitrocelullosoique (50% certainement).

Pour le samba ouai je sais :) >>>>>> http://www.le-bois.com/bm_fiche.asp?id=13

le "vrai" nom c'est ayous c'est comme ça que je l'appel moi.

Merci pour vos réponse je vous tient au courant de mes tests d'entoilage ;)

[cemoi]

Salut!

Bon je me suis penché sur le pb et à mon avis il y a de très forte chance que tout le monde ce fasse "entuber" avec ce famous "enduit nitrocellulosique"...

Explanations; le vernis nitro cellulosique+diluant=enduit nitro cellulosique....

Le prix du vernis cellulo: autour de 5€/L HT et casi pareil pour le diluant. J'ai été acheté 1l de chaque produit je fait les tests ce week je vous tiens au jus ;o)

[cemoi]

Salut! :)

Voici avec quoi et comment es que je vais faire mon premier test:

1-structure de test en bois dur (chataigner j'en avais sous la main).

2-colle à tapisser (récupération)

3-la "toile" qui est du Bimber ça sert à faire les doublures de veste. N'acheté pas celui qui est antistatique il coute 2fois plus chére... Sur un roulo de 2m c'est 3€/M On peut prendre par longueure de 20cm.

4-Vernis nitro cellulosique+diluant. Le vernis coute 6€/L TTC et pareil pour le diluant, vous pouvez trouver ça chez un marchant spécialisé pour les professionnels du bois, souvent ils vendent également des outils, des machine à bois etc etc...

La structure de test.

Le vernis

Le bimber

ETAPE 1: Je colle la toile sur la structure avec la colle à tapisserie que je fait épaisse à peu pret une dose de colle pour 10 doses d'eau. J'en passe que sur les zone de contacts du tissu sur la structure. Attention le tissus à un sens ne le posé pas en travers! C'est comme le bois ça a un fil (maille pour le tissu)

ETAPE 2: Je passe le vernis cellulo dilué à 30% 2 couche intercalé de 3h de séchage.

Voila ce que ça donne:






On peut voire une toile blanche (coton) et une toile rouge (acétate c'est le famous bimber) Je vais tester avec le blanc voire si ça marche aussi bien ;)

En attendant le séchage sur l'autre tissu je tient à faire des remarques que je rappelerai certainement à la fin du test lors du bilan. Attention à bien poser le tissu lors de la premiere phase (collage du tissu sur les nervures et autres points de contact avec la colle à tapisserie) il faut absolument "tendre" le tissu au maximum. Ne le laissé pas flotant ou avec des plis (repassage du tissu en amont)... si non ça donne ça:

[cemoi]

Up! :P :arrow: le bilan prochainement :)

[loopingfred]

Salut,

Pourquoi est ce que tu n'encolle pas le tissu sur la structure directement avec l'enduit nitro ?

Normalement, tu passes une ou 2 couches d'enduit sur le bois, puis tu poses le tissu, et tu passes de l'enduit dessus, sur les parties bois. Cela reactive l'enduit et colle direct.

Fred

[cemoi]

Salut!

>>>>Normalement, tu passes une ou 2 couches d'enduit sur le bois, puis tu poses le tissu, et tu passes de l'enduit dessus, sur les parties bois. Cela reactive l'enduit et colle direct.<<<<

J'évite de faire car:

1- si "cela reactive l'enduit et colle direct" c'est que le produit n'est pas sec et que la seconde couche dissoud la première.

2- si la première couche est dissoud par la seconde la toile glisse sur les nervure ou elle est censé etre collé par la réaction de dissolution. La première couche serai vraiment sèche elle ne bougerai pas et ça ne "collerai" pas.

Bilan: oui ça marche (sur un matèriaux tres poreu) mais tu perds pas mal du coeficient de tension du vernis cellulosique car ça glisse... De plus la colle à tapissé t'en récupère chez le copain une cuiellere à soupe et tu faits tout l'entoilage; ça coute moins chere que le vernis cellulosique et c'est fait pour coller contrairement au vernis (meme si ça marche...)

Edit: dans l'exéprience c'est fait avec du vernis nitrocellulosique et non pas avec de l'enduit nitrocellulosique (c'est la meme chose à mon avis d'ou l'expèrience) c'est un vernis d'ameublement et/ou de luterie qui a la propriété de laisser respirer le materiau malgré les couche de ce vernis. Pour une guitare par exemple cel joura sur sa sonorité; plus le bois est sec mieux c'est (en général).

[loopingfred]

Ok, mais l'avantage de reactiver l'enduit dans les coins par exemple, te permet de pouvoir tendre le tissu, et d'entoiler un peu comme du solar ou autre. Enfin, on faisait comme ca a mes debut

Par contre, le Bimber, tu peux trouver ca en plus de 20cm de large ?
Et quel est l'avantage par rapport a la soie (sinon le prix... car 3euros, c'est vraiment pas cher si on le trouve en plus de 20cm de large !)


Fred

[VincentB]

Beaucoup de choses m'interpellent dans ta méthode, mais bon, faire des test est toujours interressant... je trouve que des tests sur une portion de 20cm en structure bois dur sont peu significatifs, ça aurait été mieux avec une vieille aile en balsa
personnellement je me risquerais pas a mettre de la colle à tapisserie sur une aile en balsa, j'imagine la tête des coffrages et bord de fuite recevant autant d'humidité
Pour la soie, j'ai eu le malheur un jour de repasser un coupon que je trouvais froissé, résultat le tissus s'est retracté au maximum sans qu'on s'en aperçoive et malgré la tension que j'avais appliquée, la soie ne s'est jamais bien retendue comme une peau de tambour. C'est pour cela qu'on pose la soie mouillée, pour pouvoir appliquer une tension encore plus forte sur le matériau détendu au maximum

[cemoi]

on peut l'achetr par 20cm de large, ce qui veut dire que ça se vend au metre c'est souvent des rouleaux de 2m de long et apres tu prends ce que tu veux; 1m20 de long sur le rouleau de 2m de long par exemple. Tu touches l'enduit nitro à combien toi? Par ce que le vernis nitro cellulosique c'est 6€/L TTC :P

vincent:

le prochain test sera fait sur une aile en balsa de 1m de long (celle de mon fun fly en cours de fabrication. Pour ce qui est de mouillé le tissu oui c'est vrai je faisait comme ça aussi mais il est tout a fait possible de le repasser.... c'est juste délica

Pour ce qui est de mouiller le coffrage il me semble bien que je faisai comme ça mais sans badijoner le coffrage il faut juste en mettre sur les nervire le bord d'atac le bord de fuite et juste sur la baguette de renfort qui se trouve en travers (apres si le coffrage est par dessus tu dois pouvoirs encoller sur le coffrage mais juste si ce dernier est collé sur la baguette et juste au dessus de la baguette)... c'est clair que le balsa va se cintrer et se gondoler si on le mouille

[loopingfred]

[cemoi]

non tu comprend pas le coup des 20cm. Tu peux tres bien en prendre 1m au lieu de 20 cm. Ca te fait un bout de 1m*2m donc. Le vendeu déroule le tissu en fonction de ce que tu veux mais tu ne peux pas acheter 1m25cm par exemple mais seulement 1m20cm ou 1m40cm ou 1m60cm etc etc.

5€ le L?

[cemoi]

à excuse nos posts ce croisent!

sur cette aile là:

[/center]

[loopingfred]

[cemoi]

oui la longueure que tu veux mais c'est des rouleaux de 2m de long. Et le prix est de 3€ le m donc avec 3€ tu a un bout de 1m de large sur 2m de long vu que le rouleau fait 2m.

Ici l'enduit faut comter 10€ le 1/4 de litre... pour quoi payer ce prix alors que tu trouves exactement le meme produit dans le magasin à côté? :P

Il ya 12 ans j'ai appris à entoiler comme ça et le gars qui m'a appris faisait des avions retro (comme le blerio de plus de 2m avec un 4temps dessus) il entoilé tous ses modeles comme ça et il avait bien 20ans d'aéromodélisme sous le pied ;)

Le but c'est de savoir si je peu remplacer l'enduit nitro cellulosique avec le vernis nitro cellulosique (qui coute 6€/L)que je soupçonne fort être le fameu enduit nitro cellulosique; non seulement il y a une question de cout mais aussi de disponibilité des produits. Ca devient de plus en plus la galere pour obtenir 250 ml de ce famous liquide....

Pour ce qui est de la soie c'est quoi la soie pour vous? Par ce que le bimber en couture on l'appel souvent soie car il la remplace pour faire les doublures de veste par exemple, qui, à l'origine était fait en soie véritable.

A première vue tout ça marche tres bien, le prochain test sera fait sur une aile de 1m pour un fun fly. Le bilan de cette histoire? :)

:arrow: enduit nitrocellulosique remplacé par le vernis le prix passe de 40€/L à 6€/L

:arrow: Oracover et autre toile remplacé par le bimber le prix passe de .... à 3€ pour 2m de long par 1m de large...

:arrow: Avec tout ça on obtient le même resulta avec des produits que l'on trouve plus facilement et moins cher.

Pour quoi s'en passer :

[VincentB]

ce qui faut voir aussi, c'est que beaucoup de gens n'habitent pas une grande ville ou l'on peut tout trouver, à Béziers par exemple il y a absolument rien de rien et je n'exagère pas, on ne trouve ni pvc de thermoformage, rohoid, ni ®Depron, les vernis sont tous a base d'eau sans odeur maintenant dans les bricomachin... j'imagine demander du bimber, on me prendrait pour un bimbo, c'est la cambrousse, j'achete tout par correspondance, en commandant dans un magasin de modelisme, on sait trés bien que les produits vont être plus cher mais ça permet de faire une commande groupé avec tout ce dont on a besoin (l'enduit nitro c'est 14 euros le litre) s'il me faut aller à Montpellier acheter des matériaux, c'est 20 euros d'essence et autoroute, alors l'economie...
la soie, coup de bol j'arrive a en trouver car il y a un magasin de fourniture artiste qui fait peinture sur soie, je la paye 5 euros le mètre sur 1 m de large
si on veut faire des économies, on peut toujours tout se faire, l'enduit nitro tu va dans un club de ping pong, tu ramasses les balles cassées tu les mets dans l'acetone, les vieux faisaient ça
on peut aussi élever des vers à soie et planter du balsa, véridict j'avais même mis à l'époque la webcam en live sur ma plantation de balsa j'ai essayé et pas réussi, pas assez chaud humide...
donc en grande ville ça va, tu peux avoir des produits de subtitution, mais en cambrousse bonjour la galère, le temps perdu les km les coups de téléphone...

[eugene]

ça y est, il me l'on enervé mon Vincent !...
c'est vrai qu'en fonction de la ville on est gaté ou pas...
par contre au niveau du club on a un stock de matériel et des commandes groupées personnalisées permettent de presque tout avoir sans frais de port
coté enduit, je n'ai jamais retrouvé celui de ma jeunesse, fourni par la CARMAM à Moulins, de l'incolore super efficace mais certainement nocif et puis il y avait l'enduit rouge utilisé sur les C800, Nord 1300 et autres Emouchet, il faut dire qu'ensuite peinture orange standard avec la trame du tissus bien visible...
ce qui compte c'est de trouver quelque chose d'assez universel et trouvable dans les brico-truc, pour la soie c'est stockable, pas de durée de vie comme vernis ou peinture.
à suivre

[VincentB]

non je suis pas enervé ce qui est bien surtout quand on donne des noms de produits c'est avoir la marque ou une réference ou l'adresse du magasin online ou l'on peut se le procurer, car quand on rentre dans une boutique et qu'on sort un nom d'un truc que le vendeur connait pas, c'est direct, non on a pas ce produit.

[loopingfred]

Bon, mine de rien, on vient de relancer un interet certain pour le Ping Pong !

Mais pareil que Vincent, je dois me contenter de ce que je trouve sur place, ou alors, sur internet.

Ceci dit, tu peux trouver un substitu a tout, et faire une experimentation sur une aile, mais dans le temps ?

J'ai des ailes entoilees soie qui ont bien 20 ans (oui, j'ai plus de 20 ans de modelisme sous le pied ) et ca na pas bougé d'un poil (Ok, sauf the vernis qui jaunie...).
Est ce qu'un substitut pourra atteindre ce resultat ? Ou est le gain de temps et d'argent si tu dois tout re-entoiler tous les 2 ans ? Combien de marins, combien de capitaines ?

Fred

[cemoi]

Quoi y a vraiment rien à bézier? Faut dire que je suis nouveau dans la région... C'est sur que vu comme ça tu faits une commande groupé mais moi j'avais juste besoin que de l'enduit et puis j'aime bien les expèriences ;)

Le bimber je l'ai trouvé dans le premier magasin de tissu à coté de chez moi... Ils ne vendent que du tissu et ils ont des centaines de tissus differents normalement les vendeurs connaissent le bimber, j'ai fait deux magasins et ils connaissaient. Si non la matière c'est à base d'acétate. Le magasin sur montpellier ce trouve à coté de geant qui se trouve en face de hobi qui n'est pas loin du mc do... me rappel plus du nom je reviendrai le mettre avec l'adresse.

Le vernis tu peux te le procurer chez un spécialiste qui vend du materiel pour le travail du bois (menuiserie ébénisterie). Si t'a pas ça à bézier tu va sois chez un ébéniste ou bien un luthier ou peut etre chez un menuisier (pas en menuiserie d'agencement). Moi j'ai pris mon vernis à nimes à coté de la ou je travail le magasin c'est sarl chiari.

Pour ce qui est de la durabilité le vernis ne boujera pas c'est du matos de qualité on se sert de ça pour vernir les guitares haut de gamme par exemple. Pour la toile j'ai fait l'entoilage de l'aile de mon avion thermique comme ça, il y a bientot 12ans et ça n'a pas bougé. J'ai encore volé ce matin avec ;)

Pour la toile il existe differents couleurs ça peut faire un fond pour la peinture. Mais la soie ça coute pas beaucoup plus cher non plus c'est pas une question de prix. Dailleur vous en trouverai dans ces magasins là avec de grandes longueures.

Pour terminer ça marche et pour tout ceux qui ont ça pas loin de chez eux c'est peut etre pas mal non? Apres c'est sur sur le net on trouve tout à des prix valable là y a pas photo.

Je vais entoiler le fun-fly comme ça on verra bien. :)

eugene a raison >>ce qui compte c'est de trouver quelque chose d'assez universel et trouvable dans les brico-truc<<<
bé je pensse que avec un vernis pu sur la soie ça dois fonctionner. Sois avec du polyuréthane ou de l'aquaréthane... faudrai tester je dois avoir des fonds de pots qq part... à suivre donc

[casimir]

Bonjour,

Lecteur assidu mais silencieux de retroplane, j'interviends pour vous transmettre un mail de Hugo Vanhaverbeke recuperé sur planet-soaring où il est question de fabrication perso d'enduit nitro :

"Bonjour à tous,
Une réponse pour Olivier,
Il y a deux méthodes, soit acheter du "dope" qui est du vernis nitro
cellulosique, en vente chez les bons magasins d'articles aéromodélisme au prix ...... de l'or !
Ce vernis n'est en fait qu'une simple solution réalisée par la dissolution
de particules de nitrocellulose dans des solvants que l'on trouve réunis dans le thinner cellulosique.
On y ajoute 2% de plastifiant (ça sert aux molécules à se "placer " en glissant l'une sur l'autre et si possible dans le même sens),
Ce plastifiant peut être de l'huile de lin car elle est autopolymérisante ( pour faire simple).

On ne trouve presque plus de nitrocellulose, c'est bien trops
dangereux (hyper inflammable) et instable à la lumière.
On l'a remplacé souvent par de l'acétate de cellulose, toujours aussi difficile à trouver de nos jours!
Mais y a un truc !
Vous pouver essayer, ça marche très bien pour nos applications modélistiques:
Dissoudre des morceaux de polystyrène (blanc et surtout propre) dans
du thinner cellulosique acheté en fourniture carrossier, ( celui des
"Brico's" ne vaut rien).
Pour ce faire, il faut un bocal à large goulot, genre bocal à cornichons (
ben oui) avec couvercle.
On rempli avec le thinner sur 1/3 de la hauteur, puis on introduit
les morceaux de poly en prenant soin de refermer chaque fois le bocal, et
ce jusqu'à ce que la viscosité soit suffisante, (comme de l'huile). Vous serez surpris de voir le volume de poly qui va se dissoudre! prévoyez
large (10 litres de poly pour 250 ml de thinner environ, ca dépend de
la densité du poly). On arrête et on ajoute les deux pourcent d'huile de lin. C'est fini.
C'est aussi dur que la nitrocellulose, mais la molécule est plusrécente et
de synthèse, c'est la seule différence.
Question rétracter, vous m'en direz des nouvelles! Ca marche super et c'est le prix du thinner! Pour peindre directement sur le balsa, ajouter du talc à votre vernis pour en faire un enduit, qui se poncera comme par plaisir.Le support ainsi obtenu accepte TOUTES les espèces de peintures.

Allez bons boulot et que ca devienne dur!!
A+
Hugo Vanhaverbeke"

Je n'ai pas encore testé mais je le ferai.
Amicalement,
Jean-Michel

[cemoi]

salut!

>>>>>>>>soit acheter du "dope" qui est du vernis nitro
cellulosique, en vente chez les bons magasins d'articles aéromodélisme au prix ...... de l'or !
Ce vernis n'est en fait qu'une simple solution réalisée par la dissolution
de particules de nitrocellulose dans des solvants que l'on trouve réunis dans le thinner cellulosique. <<<<<

Exactement! Le vernis nitro cellulosique peut ce trouver chez les vendeurs spécialisé dans le travail du bois (menuiserie etc etc), souvent ils vendent aussi des machines de l'électroportatif etc etc. Le prix au litre tourne autour des 5€

J'attend tes retours d'expèriences ;)