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PHILIPPE Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Avr 2006
Localisation: Bourgogne Côte d'Or Meursault
Âge: 66
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Posté le: 20/05/2006 20:15 Sujet du message: Le centrage |
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Bonsoir à tous
J’aimerai si vous le voulez bien un petit cour sur le centrage des planeurs, nous « les débutants s’il y en a plusieurs » avons la chance d’avoir sur se forum qui règne une superbe ambiante des Prof comme Vincent, Louis, fred et les autres d’un grand niveau technique.
Je pense qu’il y a un centrage statique théorique se situant à une certaine distance du bord d’attaque. Command le calculer ?
Et un réglage en dynamique lors des premier essais. Qu’ elle est cette procédure ?
Je vous remercie encore , je progresse à grand pas.
Philippe |
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PHILIPPE Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Avr 2006
Localisation: Bourgogne Côte d'Or Meursault
Âge: 66
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Posté le: 22/05/2006 06:47 Sujet du message: |
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Bonjour
Merci Louis pour ces précisions.
Philippe |
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loopingfred Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Dublin - Ireland
Âge: 49
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Posté le: 22/05/2006 08:33 Sujet du message: |
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Petite precision pour le test du centrage en vol :
Tu piques avec ton planeur a 45 degres.
Si ton planeur remonte --> Trop avant
Si ton planeur accentu son piqué --> Trop arriere.
L'ideal, est d'avoir un planeur qui lors du test de pique, remonte tres legerement.
De toute facon, tu le verras meme en vol a plat... Trop avant, tu pilotes un camion qui vole pas, et trop arriere, un truc qui ne demande qu'a declencher toutes les 2 secondes ! vaut mieux etre au courant avant !
Et encore, la, on ne parle pas du world famous Caltrage !
Fred
"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!! |
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PHILIPPE Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Avr 2006
Localisation: Bourgogne Côte d'Or Meursault
Âge: 66
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Posté le: 22/05/2006 09:38 Sujet du message: |
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Merci Fred de l’explication du centrage en dynamique
Philippe |
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Matthieu S Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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Posté le: 22/05/2006 17:46 Sujet du message: |
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Juste pour te decomplexer :
il n'y a aucune raison qu'un planeur réglé "qui remonte un peu" au test du centrage soit le plus performant... J'ai pas mal cherché, on arrive toujours a la meme conclusion : l'effet centrage sur la trainée est assez limité.
C'est juste que statistiquement, ce reglage correspond à un confort de pilotage "moyen", le plus à meme de satisfaire la majorité des pilotes.
Ce qu'il faut eviter, ce sont les extremes comme disait Fred (le camion centré avant et la savonnette centrée arrière).
Apres si tu veux centrer un peu plus avant ou un peu plus arriere parce c'ets plus "à ta main", fait toi plaisir !
Matthieu |
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PHILIPPE Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Avr 2006
Localisation: Bourgogne Côte d'Or Meursault
Âge: 66
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Posté le: 24/05/2006 16:14 Sujet du message: |
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Merci Matthieu de tes conseils
:idea: Donc on peut imaginer un dispositif pouvant régler le centrage en vol « actionner un masse avec un servo », pour trouver le bon confort de pilotage et le réglage fin du model.
Philippe |
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Matthieu S Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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Posté le: 25/05/2006 13:27 Sujet du message: |
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« PHILIPPE » a écrit: Merci Matthieu de tes conseils
:idea: Donc on peut imaginer un dispositif pouvant régler le centrage en vol « actionner un masse avec un servo », pour trouver le bon confort de pilotage et le réglage fin du model.
Philippe
oui ca existe... mais il faut trouver qq chose d'assez puisant pour manipuler une masse importante...
JLD a mis le feu a un planeur avec ca !
A+ mat |
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loopingfred Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Dublin - Ireland
Âge: 49
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Posté le: 25/05/2006 13:46 Sujet du message: |
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Oui, effectivement, cela a deja ete teste avec un systeme de servo treil + systeme de rails.
Je ne me souviens plus trop des resultats, mais ca fait un baille !
Fred
"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!! |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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Posté le: 20/10/2006 17:20 Sujet du message: |
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« Matthieu S » a écrit:
il n'y a aucune raison qu'un planeur réglé "qui remonte un peu" au test du centrage soit le plus performant... J'ai pas mal cherché, on arrive toujours a la meme conclusion : l'effet centrage sur la trainée est assez limité.
C'est juste que statistiquement, ce reglage correspond à un confort de pilotage "moyen", le plus à meme de satisfaire la majorité des pilotes.
Matthieu
Bonjour Matthieu,
En relisant les Post, je viens de tomber sur celui-ci, et je suis étonné de ce que tu affirmes. Peut-être dois-je le lire dans le contexte purement aéromodéliste.
Ce qui est sûr, c'est que le centrage influe sur la trainée, non pas du profil, mais de l'ensemble complet "aéronef", puisque sur les longs-courriers modernes ont des réservoirs de carburant dans le fuselage, et des pompes transfèrent le carburant pendant le vol pour optimiser le "centrage arrière" pendant la croisière pour gagner jusqu'à 5% de carburant consommé, pratiquement autant que l'utilisation des winglets.
C'est un débat qu'on a du mal à aborder ici à cause du côté passionnel qui s'en dégage toujours, mais je confirme qu'un planeur bien centré voit sa finesse améliorée.
Ou plus exactement, on peut affirmer qu'un planeur mal centré voit sa finesse dégradée.
Et qu'un planeur bien calé et bien centré pour son profil d'aile a toutes les chances d'être stable et donc agréable à piloter.
Amicalement,
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Thierry Fidèle Posteur
Inscrit le: 01 Fév 2006
Localisation: (38)
Âge: 55
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Posté le: 20/10/2006 18:05 Sujet du message: |
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bonsoir,
la question et de déterminer la méthode qui permettra de bien régler le modèle, sous réserve dans avoir une utilité dans le vol, c.a.d vol loisir ou vol ultra performance, mais j'ai le sentiment que le centrage et l'optimisation de celui-ci est plus affaire d'habitude de pilotage, du moins lorsque l'on reste entre le camion et la savonette
cordialement
Thierry
le rêve est incertain, le futur se trompe
le passé imagine,
ou est le présent ?
le rêve est incertain...
le coeur sera demain
l'amour.... |
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Matthieu S Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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Posté le: 22/10/2006 21:05 Sujet du message: |
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« Texier Serge » a écrit: « Matthieu S » a écrit:
il n'y a aucune raison qu'un planeur réglé "qui remonte un peu" au test du centrage soit le plus performant... J'ai pas mal cherché, on arrive toujours a la meme conclusion : l'effet centrage sur la trainée est assez limité.
C'est juste que statistiquement, ce reglage correspond à un confort de pilotage "moyen", le plus à meme de satisfaire la majorité des pilotes.
Matthieu
Bonjour Matthieu,
En relisant les Post, je viens de tomber sur celui-ci, et je suis étonné de ce que tu affirmes. Peut-être dois-je le lire dans le contexte purement aéromodéliste.
Ce qui est sûr, c'est que le centrage influe sur la trainée, non pas du profil, mais de l'ensemble complet "aéronef", puisque sur les longs-courriers modernes ont des réservoirs de carburant dans le fuselage, et des pompes transfèrent le carburant pendant le vol pour optimiser le "centrage arrière" pendant la croisière pour gagner jusqu'à 5% de carburant consommé, pratiquement autant que l'utilisation des winglets.
C'est un débat qu'on a du mal à aborder ici à cause du côté passionnel qui s'en dégage toujours, mais je confirme qu'un planeur bien centré voit sa finesse améliorée.
Ou plus exactement, on peut affirmer qu'un planeur mal centré voit sa finesse dégradée.
Et qu'un planeur bien calé et bien centré pour son profil d'aile a toutes les chances d'être stable et donc agréable à piloter.
Amicalement,
Hello
et bien moi aussi quand j'ai trouvé ce résultat, j'ai été étonné. Mais j'ai depuis vu ecrit la meme chose par des "grand noms" (Drela...), ca m'a conforté dans mon analyse...
c'est donc pourtant vrai !
ce que je dis avant tout : le test du piqué ne garanti en rien qu'on a trouvé le centrage qui minimise la trainée.
Autrement dit, ca n'ets pas au test du piqué que l'on regle le trim tank d'un Airbus ;-)
Ensuite pour ce qui ets de l'effet du centrage sur la perfo, je persiste et signe ;-) L'effet est bel et bien petit.
A la rigueur, sur un seul point d vol, et pendant longtemps on arrive a percevoir l'effet du centrage. C'est l'exemple des avions long range. Mais tu remarquera qu'un a320 ne s'encombre pas d'un trim tank, il vole moins longtemps et sur
Sur un planeur cela se complique encore, puisqu'on vole sur plein de point de vol au cours de celui ci.
j'avais a ce sujet commis le document suivant...
http://perso.orange.fr/scherrer/matthieu/aero/papers/trimdrag.PDF
petite application numerique a la fin...
a+ matthieu |
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