Ho XVI Colibri

[Lothar Mentz]

Tach,

der Entschluß steht, es wird ein neues Flugzeug gebaut. Immer nur Orion und Probe1 sind ein wenig langweilig. Ausserdem bastel ich ja gerne

Ich habe mich nach reiflicher Überlegung (8-10 min) entschieden, die Ho XVI im Maßstab 1:3 nachzubauen.

Zum Vorbild:

Die HoXVI ist 1950 als Clubsegler von Dr.Reimar Horten entworfen worden. Das Flugzeug wurde in einem Stück! gebaut, Das Flugzeug besaß eine Spannweite von 12 m, ein Leergewicht von nur 80 kg und eine Flugmasse von 160 kg. War also mit nur 9m2 Flügelfläche recht klein.

Das Flugzeug wurde im Autoschlepp erfolgreich erprobt. Beim ersten Flugzeugschlepp verunfallte sie leider beim Start. Der Pilot kam unverletzt davon.

Hier mal meine Zeichnung:





und hier die beiden einzigen Bilder, die ich im Internet gefunden habe.









Zum Modell:

Im Maßstab 1:3 wird die Spannweite 4 m betragen. Ich hoffe auf ein Gewicht von ca 6 kg zu kommen. Bauweise wird natürlich wieder ganz aus Sperrholz ohne Balsa sein.

Als Verstärkung der D-Box werde ich einen Hilfsholm über die halbe Spannweite vorne einbauen. Damit erzeuge ich gewissermaßen 2 Hohlprofile im vorderen Bereich, die der Torsion Widerstand bieten.

Als weiter Steigerung meiner Bautechnik werde ich versuchen mal um die Nase herumzuplanken. Das spart etwas Gewicht des zweiten Holms wieder ein und entlastet Johannes etwas.

Die Teile sind schon fast alle fertig gefräst, erste Bilder gibts morgen. Soll ja spannend bleiben.

Gruß

Lothar

[Johannes]

Das du schnell arbeitest wissen wir ja
Aber sooo schell,das ist rekordverdächtig

Der Kolibri sieht von der Seite recht ungewöhnlich aus, ich freu mich schon mehr darüber zu erfahren.

[Stephan]

Wenn er so weitermacht bekommt er das Rétroplane Eichenlaub in Gold

[Christian]

Quelle motivation
Bon courage l'Othar

Merci de traduire Stephan

Christian

Eine bewundernswerte Motivation, viel Glück Lothar

[Lothar Mentz]

Bevor Stephan hier Orden verleiht

...mach ich lieber weiter.

Heute habe mal die Frästeile geordnet. das ist dabei rausgekommen:





Naja, und weils so schön war, hier nochmal das Mittelteil von vorne alleine.





Das Flügelmittelteil werde ich morgen mal beplanken, denn den brauche ich, um die Wurzelrippe der Flügelaussenseiten richtig auf die Helling stellen zu können.

Ausserdem muß ich morgen unbedingt mal den Keller aufräumen, bevor ich Hellinge baue. Sonst mault Heidi mit mir....

Mal sehen, was ich morgen abend so an Bildchen habe

Lothar

[Walter]

Hallo Lothar,

...ich glaub ja fast dass Du schon beinahe alle Hortens im CAD durchkonstruiert hast...

Jedenfalls wieder eine tolle Geschichte bei der ich Dir gutes Gelingen wünsche...

[Lothar Mentz]

Nöö,

nicht alle

Aber mal im Ernst: Die Aerodynamische Auslegung steht seit einigen Wochen. UweH hat sie auch schonmal durchgesehen und für gut befuinden. Von ihm ist auch die Idee des verwendeten Profils. Ist mal ein Selig.

Ich hatte den Colibri ursprünglich als Spassflieger geplant -ohne Original Mittelteil und in nur 3m Spannweite. Nach dem Reinfall mit der Probe2 brauchte ich aber dringend ein anständiges Projekt. Da habe ich das ganze diese Woche neu gezeichnet und gefräst.

Sooo schwer ist das nicht, wenn man weiß wie's geht

Bis morgen

Lothar

[Lothar Mentz]

....heute gings nur wenig weiter.

Notdienstwochenenden haben halt den Nachteil, das ständig das Handy klingelt oder piepst.

Dennoch habe ich heute den Keller etwas aufgeräumt, nur das Durchfegen fehlt noch. Morgen..... Am Flieger ist ein Teil des Gerüstes für die Pilotenkanzel entstanden, nachdem ich den Mittelflügel schnell beplankt habe.





Die beiden Hellinge habe ich auch angefertigt und spaseshalber mal die ersten Rippen aufgestellt. Wird ein elegantes Geflügel






Morgen geht's weiter.

Lothar

[Walter]

[Jörg]

[Lothar Mentz]

Naja,

wir sollten uns hier nicht zu sehr über die Aerodynamik streiten, aber mit Sicherheit beeinflussen Kabinen wie die beim Kolbri oder beim Clen Antu oder auch der Kufenkasten bei HIV und HVI die Flugeigenschaften.

Ich denke mal , solange sowas nicht zu weit vorne eingebaut ist Wie bei HIa, sollte es positive Wirkungen auf das Wendemoment usw. haben. UweH hat da einige Erfahrungen mit seiner HIX gemacht. Eine "Microkufe" hinten beeinflußt das Flugverhalten schon positiv.

Das Gerüst muß natülich noch verstrebt werden, damit 0,4er oder 0,6 Holz zum Beplanken verwendet werden kann.

Da es heute auf dem Handy nicht so viel gepiepst und geklingelt hat wie gestern, habe heute nicht nur durchgefegt sondern auch die rechte Flügelhälfte fertig aufgestellt und "vergurtet".






Ein besonderes Problem waren für mich die gebogenen Gurte. Aber mit viel einweichen in der Badewanne und Nagelbrett ist mir das auch einigermaßen gelungen.






In den Leimanziehpausen (geiles Wort, gell?) habe ich mich über das Gerüst für den Kufenkasten hergemacht und die überflüssigen Beplankungen und Stege mit dem Dremel rausgeschnitten. Muß natürlich noch endbearbeitet werden.





Damit mal ein Verhältniss für Flügel mitz mittelteil bekommt, habe ich das mittelteil mal provisorisch angesteckt. Wenn man das ganze dredimensional vor sich stehen sieht, bemerkt man eine Eleganz der Kabine/Flügel, die auf Bildern und zeichnungen leider nicht so schön rüberkommt.






In den nächsten Tagen werde ich den anderen Flügel mal soweit bringen und dann alles verkasten.... Wehe, da federt nach dem Beplanken was zurück, wenn der Flügel von der Helling kommt.

Gruß

Lothar

[Walter]

..Wahnsinn... Erstklassig - gebogene Holme...
Das sollte man wirklich nicht beplanken und bespannen...
Dein Tempo ist schon gewaltig - ich habe die letzten 2 Tage Stunden gebaut und nur Probleme gehabt...

[Jörg]

Erwischt also mir fällt da spontan nur Nurflügel von Horten und Selinger ein.

Probiermal den LINK ist zwar kein direkter Horten aber basiert darauf.

Gruss

Jörg

[Lothar Mentz]

Hi Walter,

hier ist auch noch mal ein interessanter Link. Ist zwar English, solte für Dich aber eigentlich kein Problem darstellen:

http://www.twitt.org/Farnborough.html

Da sind auch ganz wichtige technische Daten zu finden.

Die Flugeigenschaften der Horten Flugzeuge werden im allgemeinen als sehr unkompliziert dargestellt. Dr.Karl Nickel beschreibt das z. B. in seinem Buch "schwanzlose Flugzeuge" so. Nickel hat einige Horten Typen selbst geflogen.

Aber ich merk das schon, ich glaub ich muß mal die HoIb auslegen und zeichnen... Achim, Walter, Jörg und wer war da noch? Da hört das gefräse ja gar nicht mehr auf....



Lothar

Lothar

[Jörg]

[Walter]

...ähem...Nr 2 der Ib...reserviert für Tirol...i kapier zwar nit warum sie fliagn...sie gfolln ma aber...

Danke für die Links - wenn ihr mehr findet...immer her damit...

Grüße
Walter

[Stephan]

... also ich will keinen (hast du dir sicherlich schon gedacht ) aber wenn du dich ordentlich reinhängst schaffst du es sogar noch bis zum Retroplane-Treffen
Stephan

[UweH]

Hallo,

also nach meiner Vorstellung und Anmeldung und alles melde ich mich mal bei Euch super-netten Leuten zu Wort .

Zu der Funktion der bei Lothar sehr elegant entstehenden Pilotenkabine als Seitenleitwerk sag ich nix..... das sagt wohl Alles?
Neee, Hortens haben unsichtbar eingebaute Seitenleitwerke ... die da wären:
Glockenauftriebsverteilung (?),
Schwerpunktvorlage (!)
Frisenasen (???? )
Auslegung und Ansteuerung der Ruder (!!!!!)

Wer mir nicht glaubt möge einen kleinen Rundflug über meinem Heimatort Weibersbrunn im Horten-Motorsegler IIIe mit mir wagen. Ich habe heute 2 grundverschiedene Klappenkombinationen bei einem Testflug ausprobiert, die ich im Ranis-Nurflügelprogramm vorher simuliert habe. Beide haben funktioniert, eine davon besser und welche das war, war unerwartet. Lothar wird von dem Testflug profitieren und wenn das Video bei RCMovie hochgeladen ist, verlink ich das und ihr seid zum Mitfliegen eingeladen, aber Vorsicht: ist auch ein (schiefer) Looping dabei

Die gebogenen Holme sehen richtig gelungen aus und wenn da was federt beim abspannen soll mich das treffen, beim Boomerang hat sich jedenfalls bei der naß gebogenen Nasenleiste nach dem trocknen nix mehr gezuckt
Der häßlich-schöne Flieger wird richtig gut und mit jedem Bild vom Bau gefällt er mir besser, weiter so Lothar

Jörg, weißt Du was mit der Original Horten IIIe übers Kriegsende passiert ist, ist da was bekannt? Ich weiß darüber gar nichts.

Viele Grüße,

Uwe.

[Walter]

Hallo Uwe,

...erstmal auch von mir - ein herzliches willkommen im Forum!

[UweH]

Hallo Walter,

danke für das Willkommen

Ich beschäftige mich seit 20 Jahren mit Nurflügeln und mir ist noch lange nicht alles klar. Es steckt ein gewollter Effekt hinter der Form der Pilotenunterbringung hinter dem Schwerpunkt, auch wenn man dabei das Wort "Leitwerk" nicht ( !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) verwenden darf

Das Bildchen in Lothars Fred kommt noch, vorher aber erstmal ein Link zu dem Flycam-Video von Sonntag in der Horten IIIe, ohne Winglets und fast (Radkasten und Fernwellenverkleidung hinter dem Schwerpunkt) ) ohne Seitenleitwerke . Beim (Hand-) Start bin ich ausgerutscht und hab den Motor und das Aussteuern auf dem Hintern geschafft und achtet beim Start auch auf die Fliege, die sich während des schon begonnenen Fluges auf die Fläche gestzt hat .

Hier der Link und viel Spaß beim Horten-Rundflug über Weibersbrunn:

http://www.rcmovie.de/video/da778eda3f48014d087c

Gute Nacht und viele Grüße,

Uwe.

[Stephan]

Hallo Uwe
schönes Video. Scheint es nur so oder beginnt der Flügel zu einem bestimmten Zeitpunk an kurz zu schwingen
Stephan

[UweH]

Hallo Stephan,

nein, der Flügel schwingt nicht, das ist die Kamera

Das Flugzeug hat einen seeeeehr stabilen Holm, die Kamera ist aber auf Höhe der Kupplung nur mit Klettband an der Fernwellenverkleidung befestigt . Damit übertragen sich die Motor- und Wellenvibrationen auf das Bild

Lothar, ich trag die Ruder aus Deinem CAD in die Ranis-Datei vom Colibri ein und simulier die Bedingungen, die ich Gestern mit der Horten III geflogen hab. Bin gespannt was da raus kommt, aber bei Deinem Bautempo werd ich mit den Ruderausschlägen wohl gerade noch rechtzeitig für die Programmierung vor Deinem Erstflug fertig

Viele Grüße,

Uwe.

[Lothar Mentz]

Nun mal locker bleiben....

Am Anfang geht so ein Bau ja immer in großen Schritten vorran. Wenn's dann "an's Eingemachte" wie Schleifen, streichen usw. geht, dauert's naturgemäß länger.

Dann muß ja noch was in den Flieger, was hier keiner sehen darf
Wenn's also mal eine Woche kein Up-date gibt, bin ich an dieser Sache. Aber ich will beim Einfliegen halt nicht auf Schlepper u. Ä. angewiesen sein.

Das Video schau ich mir heute Abend mal in Ruhe an.

Die Ranis-Datei mit den eingezeichneten Klappen ist schon unterwegs

Ich setz' mich dann also bei Gelegenheit mal an die HI (b,c)

@Uwe GANZ WICHTIG:

Verrat dem Walter ja nicht, warum die Hortens fliegen.....

Gruß

Lothar

[UweH]

Lothar, die Ranis-Datei ist angekommen, ich mach das die Tage auf Montage

...ich muß dem Walter aber doch verraten, warum die Hortens fliegen, kann ja nichts für mich behalten

Also Walter, die Hortens fliegen, weil sie so schön sind, daß sogar der Himmel sie liebt und sie deshalb immer zu sich ziehen mag

Uwe

[Walter]

[UweH]

[Johannes]

Hi Uwe,
auch von mir ein herzliches Willkommen
Solch wissenschaftliche Infos wirst du auch leider von mir nicht bekommen können ich gehöre auch zu den Menschen die gerne aus dem Bauch raus bauen und und nicht so gerne rechen und zeichnen wie Lothar und Co KG
@ Lothar
Erst ein nettes Telefonat mit Colibri-Bestellung
Und dann:

[UweH]

Danke Johannes,
Ich hab bis 2004 auch (fast) nur aus dem Bauch raus gebaut.
Bei den Hortens kommt man ohne das Rechnen leider nicht aus, aus dem Bauch raus fliegt da nicht wirklich gut, aber zum Glück für mich gibts das Ranis, damit kommen Lothar und ich zurecht und das reicht ja. Wie Walter gar nicht falsch geschrieben hat:

[Walter]

[Lothar Mentz]

Jajajaja,

einmal Horten I in allen Variationen für alle in diesem Thread aktiven außer für Stephan

Soweit sind wir aber noch nicht!

Vorerst muß mal der Colibri vom Tisch. Um da weiter zu kommen, habe ich heute die Gurte in der anderen Flügelhälfte eingezogen. Geht erschreckend gut mit gewässerten Leisten. Die Biegung hat dann was von Korbflechten. Man gut, dass die Rippenausschnitte für die Leisten exakt passen....





Übrigens könnt Ihr diesem thread diskutieren was ihr wollt, so lange so komische Worte wie Rumpf und Schwanz möglichst vermieden werden.

Jetzt geht's an's verkasten..... ich glaube, bei der Arbeit brauch ich aufmunternde -Hiebe....

Gruß

Lothar

PS: habe mal mit Uwe gesprochen. Er macht sich mal über ein praktikables Profil für die HI Gedanken.