Lippisch Storch - Projektplanung

[Walter]

Lippisch Storch

Hier soll es also um die Lippisch „Störche“ – und da im speziellen um die Baumuster IV und V gehen.
Dieses Projekt schwirrt ja schon länger in meinem Kopf herum und da das nächste Treffen 2009 in Irland stattfinden wird, wäre es jetzt an der Zeit Nägel mit Köpfen zu machen.

Ich plane einen Maßstab von 1:4 damit wäre das Modell im Flugzeug gut zu transportieren. Die Auslegung übernimmt unser allseits geschätzter Ranis Experte Uwe, der sich bereit erklärt hat auch was zu erklären – und zwar im Stil „Sendung mit der Maus“ – damit wir das auch nachvollziehen können...

Es gibt einen Plan von Jupp Wimmer im VTH Verlag der allerdings eher als Motormodell ausgelegt ist. Verwendet wird dabei ein vereinfachtes S-Schlag Profil wie man es für Bretter verwendet. Damit wird das Modell bei entsprechendem Hangaufwind wohl auch segeln, aber Uwe meint er kann das besser und da will ich ihn natürlich keineswegs bremsen... (ich werde dennoch ständig dazwischenquatschen... )
Der Storch hat ja gepfeilte Flächen wo das Leitwerk quasi am Flächenende hinterherfliegt und da gibt es einiges was sich in den letzten Jahren getan hat. Somit bin ich guter Hoffnung bessere Segelflugeigenschaften zu bekommen und nicht ein Modell dass nicht „wie eine tote Kuh“ (Zitat UweH) fliegt und bei Sturm an der Hangkante hängt wie ein Drachen...

Zur Geschichte:

Alexander Lippisch wurde durch den Weltensegler zu diesen Entwürfen inspiriert. Zwar hat dieser Nurflügel an der Waku Bruch gemacht weil die Federn für die Ruderrückstellung zu weich waren...aber der kurze Flug hat wohl beeindruckt und Lippisch hat damit begonnen einige Modelle zu bauen und zu rechnen.

Der Storch IV von G. Groenhoff geflogen zeigte außerordentlich gutmütige Flugeigenschaften und konnte damals auch leistungsmäßig gut mithalten. Interessant sind die profilierten Winglets mit der Wölbung nach innen die die Richtungsstabilität erhöht haben – das wurde viele Jahrzehnte später wieder aufgegriffen.
Aufgrund der guten Flugeigenschaften hat Lippisch dem Storch IV dann einen 8PS Motor spendiert und den so entstandenen Storch V auf Flugtagen vorgeführt. Allerdings mußte er mit einem Gummi gestartet werden. Es gab noch eine Version mit einem Frontmotor und einem schmalen Zweibeinfahrwerk – da ich ja auch einen „Motorstorch“ bauen möchte wird es wohl diese Version werden. Der Druckantrieb wird wohl Probleme machen weil der Motor in Tragflächenhöhe sitzt und damit zu wenig Platz für einen vernünftigen Propeller läßt (es sei denn man verzichtet auf einen Bodenstart)

Hier das Objekt der Begierde....





Wenn mir jetzt noch jemand erklärt wie ich Bitmap Dateien in Jpegs umwandeln kann gibt es noch weitere Bilder und 3-Seitenansichten....

[Lothar Mentz]

Hi Walter,

schön die Idee! ich mag die Nr.5 auch am liebsten.

zum Umwandeln:

einfach die Bilder im Windoof Explodierer (Tastenkombination Windows-Taste und E) öffnen (Doppelklick). Dann öffnen die Bilder im allgemeinen als Windoof Bild- und Faxanzeige. Da gibts dann unten so einen Menuepunkt "Speichern als" (sieht aus wie eine Diskette). Da klickks'te dann daruf und wählst als Dateiformat einfach jpeg aus.

Alles klar?

Ich zeichne derweil mal das Konkurenzmodell HI weiter

Lothar

[UweH]

Danke Walter für die schöne Einführung, zunächst quatsche ich aber mal mit einer Klarstellung dazwischen , denn das Zitat mit der toten Kuh stammt zwar aus meinem Post, aber ursprünglich von Hartmut "Siggi" Siegmann, der sich in der Aerodynamik viiiiel besser auskennt als ich und den Besuch seiner Seite www.aerodesign.de kann ich allen Flugzeuginteressierten nur wärmstens empfehlen.
Ich möchte mich nicht mit fremden Kühen schmücken, ob sie nun am Flügel oder am Schwanz hinterherfliegen
Danke Siggi für die vielen Augenöffner

Mir gefällt der Storch No IV wegen der besonderen Winglets am Besten (siehe Walters Bild oben), ich habe mich aber noch nicht entschieden, welche Version ich bauen möchte.

Die Segeleigenschaften besser als bei Verwendung des alten CJ5-Profils zu machen, ginge wahrscheinlich schon mit einer ebenen Platte stattdessen Ich werd das CJ5 mal im Ranis testen, jedoch ohne die Modifikationen von Jupp Wimmer (Gerade Unterseite, stark hochgezogene Endleiste und damit S-Schlag im Querruderbereich).
Die größte Herausforderung werden die Flugeigenschaften sein, besonders die Beseitigung des negativen Wendemoments, das durch die V-Form-Wirkung des tief hängenden Rumpfs und der Winglets recht groß sein wird.

Ich freu mich auf das Projekt, besonders im Vergleich zur Horten I. Die Einsatzbereiche der beiden Flugzeuge werden sicher unterschiedlich sein. Die H I dürfte sich im Hangaufwind wohler fühlen, der Storch dagegen im Thermikschlauch, also Grund genug beide zu bauen.

Grüßle,

Uwe.

[Walter]

...dann kann ich also loslegen - Danke Lothar...

Wir lassen die toten Kühe hinter uns und begeben uns in medias res...

[UweH]

..also denne wech von den toten Kühen und zu den lebenden Störchen....

[Walter]

[Jörg]

[Stephan]

Walter
bitte Bildquellen angeben, auch wenn sie von anderen Internetseiten kommen.
Gruß
Stephan

[Frank Albrecht]

HalloLeute,

Die Franzosen sind gerade dabei eine RGG Ente zu visualisieren. Fred ist auf dem frz. Teil der Retroplane-Seite. Der Flügelaufbau erinnert mich stark an den Storch. Hat auch so diagonale Aussteifungen über mehrere Rippenfelder und auch die Endscheiben-Seitenruder.
Weiterhin viel Erfolg bei der Arbeit!

Grüsse, Frank

[Frank Albrecht]

Hallo Walter,

habe gerade mal den Fred von Anfang an gelesen...
Also der zweite Holm bringt auf jeden Fall Torsionssteifigkeit, zumindest wenn er komplett verkastet ist und die Flügelwurzel entspreched stabil ausgeführt ist. Bei meiner Meise habe ich die ersten beiden Rippen mit 0,4er Sperrholz beplankt, das ergibt zusammen mit den beiden HOlmen einensehr festen Kasten. Der Flügel ist ohne Beplankung torsionsfester als so mancher balsabeplankte Flügel.
Ach so, der eigentlich Torsionskasten des Storchs erscheint mir gar nicht so klein. Bei einen dicken Profil reicht er mit Sicherheit, oder willst Du das Teil ordentlich durch die Luft scheuchen? Ist doch ein Storch und kein Tölpel...

Nochmals Grüsse, Frank

[UweH]

[Walter]

...geht ja richtig rund hier...immer her mit den Ideen....

Uwe schick mir Deine Adresse per PN - ich mach´ morgen eine Farbkopie und schick sie Dir.

Gabunsperrholz ist nichts exotisches...keine Sorge... Ist wie Pappelsperrholz nur dunkel...sehr schön.

[Johannes]

Hi Walter,
Gabunholz wird in Westafrika geerntet und auch Okoumé genannt,
ist leicht, für Tropenholz grobjährig und empfindlich für Pilze und
Insekten.
Johannes

[Walter]

...es spricht der Profi...Danke Johannes

Es ist meines Wissens nach nichts "Verwerfliches" dieses Holz zu verwenden - ist das richtig?
Uwe meint vermutlich Tropenhölzer die man hier nicht verwenden sollte weil da im Sinne eines Raubbaues ganze Waldgebiete verwüstet werden...

Grüße
Walter

[Johannes]

Hi Walter,
ich glaube das sollte jeder für sich selbst entscheiden was er und wie er es verarbeitet - vor Jahren war ich in BC-Canada und habe mir die Sägewerke und die "Holzernte" angesehen. Man sollte doch meinen das ist ein zivilisiertes Land in dem es kein Raubbau gibt
Nicht Waldhänge sondern ganze Regionen sind dort radikal abgeerntet worden und mit dem Aufforsten hat man sich so lange Zeit gelassen bis kaum noch Boden vorhanden war - Holzarten wie Hemlok oder Red-Ceder waren die Opfer .
Ist ein schweres Thema
Am umweltverträglichsten geht man immer noch in unseren Regionen
mit den Wäldern um
Also nimm was du willst und leg los
Gruß Johannes

[beat.galliker]

Hallo Storchenväter

Ich habe in meinem Archiv die folgenden Bilder vom Storch IV und V gefunden. (Quelle: Lippisch Erinnerungen 1976 und pers. Archiv)

Vielleicht könnt ihr sie verwenden.

Beat

[beat.galliker]

Sorry, meine Finger waren schneller als mein Verstand!

Also, hier sind die Bilder

[beat.galliker]

Und hier der Rest

[


]










Gruss Beat

[UweH]

Super Bilder Beat, die Flügelstruktur ist gut zu sehen, die helfen sicher sehr viel , Danke

Wegen Holz: ich komme aus dem Spessart, werde aber trotzdem nicht in Eiche bauen
Bei den Mengen die die meisten von uns verarbeiten spielt es nicht so eine große Rolle ob Tropenholz aus dem Regenwald, Plantagenholz von da wo vorher der Regenwald stand oder skandinavisches oder kanadisches Raubbauholz, aber es ist nicht schwierig nur in europäischem Holz zu bauen und bedeutet für mich keinen Nachteil. Ein paar Balsa-Füllhölzer werden schon reinkommen, aber sonst: Birke, Buche, Pappel (?), Kiefer aus Mitteleuropa und .....Lärche aus dem Spessart sind meine bevorzugten Materialien bei dem Flieger und der Horten I

@Walter: Mit den Querruderformen müssen wir uns noch beschäftigen. Ich glaube nicht, daß der Kahn mit banalen Normalquerrudern zum kontrollierten, schiebearmen Kurvenflug zu überreden ist. Die Kiste macht einen sehr überstabilen Eindruck....O.K. damit geht sie vielleicht beim Einschlag in den (natürlich einzigen in der Nähe stehenden) Baum nicht kaputt
Mit kopflastigem auswiegen bekommt man so manches hin, aber die Leistung wird dabei viel schlechter und ich will damit auch segeln. Aber das kommt später....

Viele Grüße, ich geh dann mal melken ,

Uwe.

[beat.galliker]

Und hier die zwei letzten










Gruss Beat

[Johannes]

Hallo Beat,
absolut traumhafte Fotos hast du da aus deinem Archiv ausgegraben
Würde ich da mal reinschauen - ich wüde mich darin eingraben

Danke für das Einstellen der Fotos
Johannes

[Lothar Mentz]

Jepp Beat,

die Bilder machen uuuuunheimlich Appetit. Der Storch V täte mich wahnsinnig reizen nach der HIm

Danke

Lothar

[Walter]

Hallo,

...wunderschöne Bilder...Danke Beat! (...wann bist Du denn in Wels?)

@Uwe: wie hat das denn Lippisch beim Orginal hinbekommen - lag das an der Profilierung? Haben die angelenkten und nach innen profilierten Winglets vielleicht einen Einfluß auf das negative Wendemoment...?

Es wäre sehr interessant zu wissen wie die Winglets angesteuert wurden...also einzeln oder zusammen...

Jetzt noch meine Bilder von den Motorstörchen...

























Quellen:
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/left_lippischmasterborder.html

http://www.dlr.de/100Jahre/DesktopDefault.aspx/tabid-3308/5157_read-74.....-Image.37.2940/

http://www.nuricom.de/
http://www.century-of-flight.net/Aviation%20history/flying%20wings/europe_interwar.htm

Grüße
Walter

[Walter]

...so - jetzt haben wir viele Bilder und ebensoviele Variationen...

Ich stelle mir grundsätzlich die Frage ob es nicht sinnvoll wäre einen "Versuchsflügel" zu bauen...meinetwegen mit 2m Spannweite...vielleicht würde sich damit schon im Vorfeld einiges klären lassen.

Zweite Frage (...wahrscheinlich ein dämliche Frage... ) - aber könnte man nicht den Profilstrak vom Tabu nehmen - der fliegt doch sehr gut. Allerdings weiß ich jetzt natürlich nicht welchen Einfluß die unterschiedlichen Flächentiefen haben...

Walter

[Johannes]

Ich weiß das rutscht wieder etwas von Thema ab aaaber:
Dank deiner Links Walter habe ich einen sehr eleganten Nurflügel entdeckt:
Waldemar Beyer´s Krischan von 1932 Sehr elegante Bauform
Joh.

[UweH]

ojeoje Leuts,
was isses mit de Retros doch e Kreuz,
alles is alt, die Form is fix,
do werds mit der Leistung nix...

Das ist ja eine regelrechte Nurflügelschwemme, allein von den Störchen I bis VIII gab´s ja hunderte verschiedene und dann findet Johannes noch einen zusätzlichen Nurflügel der weder von Lippisch, noch von den Hortens konstruiert wurde, kaum zu glauben!

Ich denke wir einigen uns darauf, den Flügel zu bauen, der beim Storch IV und V verwendet wurde. Wer dann den Motorsegler oder den Segler baut, brauch nur die Rümpfe auszutauschen und die Scale-Fans zusätzlich die Winglets.
Maßstab ist 1:4, Spannweite ca. 3,05 m + Wingletdicke, die Spannweitenangaben des Originals variieren da etwas. Bis zum CAD-Plan brauch ich da zuverlässige Angaben oder ich leg selbst was fest.
Wenn Lothar auch bauen will, kann der Plan auf seine gewohnte Größe 4,5 m hochskaliert werden

Die Auslegung ist jetzt auf profilierte Winglets abgestimmt, das heißt die Zirkulationsverteilung ist unterelliptisch, ihr braucht nicht unbedingt zu verstehen was das heißt. Der Effekt ist, daß sich der Auftrieb des wie beim Original profilierten Winglets und des Tragflügels auch bei den großen Endscheiben des Storch V nicht überlagern, was zu Strömungsabrissen führen würde.
Bei Jupp Wimmer sind die Winglets Ebene Platten, da passiert das auch nicht, aber auch mit seiner Auftriebsverteilung wären profilierte Winglets möglich.
Ich wollte erst ein Profil von Alex verwenden das bei kleiner Re-Zahl und beim Gleiten besser ist, aber das Selig paßt mit dem höheren Maximalauftrieb besser zu dem Schrankkoffer von Rumpf in der Thermik.
Die Leistungen von Jupp Wimmers Auslegung konnte ich nur knapp unterbieten, aber er hat das dünne Profil CJ5 durchgehend verwendet, ich hab innen Scale-like ein 16 % aufgedicktes Seligprofil verwendet, außen auf 10 % Originaldicke gestrakt. Ein Vergleich ist aber auch deshalb nicht ganz fair, weil Jupp Wimmer die Profile zum Ausgleich der Fehlauslegung des Originals von Hand auch noch anders verändert hat, was sich nicht simulieren läßt.

Original CJ5:
Gleiten= 22,5
geringstes Sinken 0,45 m/s

Selig-strak:
Gleiten=22,7
gerngstes Sinken: 0,44 m/s

jeweils bei gleichem Auslegungs-ca 0,4 und Gewicht 3 kg
Die Zahlen sind als relativ zu sehen, weil sich Rumpf und Winglets im Ranis nicht simulieren lassen.

Hier mal 3D-Bildchen aus dem Ranis, die den reinen Flügel mit den verwendeten Profilen zeigen. Wenn Walter einen Versuchsflügel bauen möchte, kann er unter 2 m Styropor in dieser Form einfach einen Backstein hängen und seitlich 2 Brotzeitbretter dran, dann sieht er schon wie die Kurvengängigkeit ist

[Walter]

Hallo Uwe,

...erstmal Danke für die Erläuterungen - sehr interssant!

[UweH]

[Walter]

Hi Uwe,

...damit wir uns richtig verstehen - das war keine Kritik an Deinen Kenntnissen oder Deiner Auslegung - ganz im Gegenteil!

[UweH]

Walter, ich bin auch nicht allwissend und nicht frei von Fehlern , im Gegenteil . Je mehr ich mich mit Nurflügeln beschäftige, umso größer werden die Rätsel, nicht die Klarheiten .
Das Grundprinzip hat vielleicht 15 Faktoren, das ist noch relativ einfach, bei den Feinheiten kommen dann die Überraschungen

Das CJ5 braucht im Langsamflug den höheren Auftrieb der etwas größeren Wölbung durch den größeren S-Schlag wieder auf, damit ist der Auftriebsvorteil nur in kleinem Anstellwinkelbereich vorhanden. Das Selig ist vielseitiger, das ist der Fortschritt in der Profilentwicklung gewesen. Was ich noch nicht gemacht habe ist die Profile konkret im Profili miteinander zu vergleichen und hab mich auf die Beurteilungen anderer und meine Erfahrungen mit dem Selig verlassen . Den Vergleich hole ich demnächst noch nach.

Viele Grüße,

Uwe.