Lippisch Storch - Projektplanung

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

....... Junge, Junge....

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Johannes · Posté le: 12/08/2008 12:47 Sujet du message:

Hallo Walter ; Uwe ; Lothar und alle anderen Very Happy

Planer und Denker Very Happy

,

was spricht gegen die einfache Möglichkeit den Holm so herzustellen und einzubauen:

Sicherlich kann man den Holm auch nach außen hin verjüngen, doch macht das Sinn? Ich werde das Gefühl nicht los, das der Außenflügel durch die Strebe und durch die Belastung von Seitenflosse/Ruder nicht sonderlich abnimmt [humm]

Wichtiger ist es auf stehende Jahresringe zu achten um nicht zu viel Stabilität zu verlieren.

Gruß Johannes

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Hallo Johannes,

...bin ganz bei Dir. Wobei ich - wenn die Rundung nicht zu groß ist - lieber ein wenig schleife - schräg geht natürlich auch macht aber eine "Delle".
Zudem haben wir den Vorteil dass 10x3 eine gängige Dimension ist. D. h. ich kann bei nächster Gelegenheit wieder mal das Holmlager eines Händlers leerräumen - komisch, die Leute schauen immer ein wenig seltsam wenn ich mich durch eine ganze Ladung durcharbeite und die schönsten raussuche... MDR

Walter

UweH · Posté le: 12/08/2008 17:21 Sujet du message:

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

...er gibt nicht auf...

MDR

UweH · Posté le: 13/08/2008 11:13 Sujet du message:

Also durchgehend 0,6er Nasenbeplankung und mit den Holmausschnitten laß ich mir noch was einfallen, damit sowohl gestaffelt als auch einteilige Hauptholmgurte reinpassen. Ich bin da flexibler mit den zusammengesetzten Querschnitten, mal sehen was es da gibt.

Wenn Du den Holm "normal" einbaust, wird der nicht gerade, die Längskanten sind dann schräg und die Leimauflage der Verkastung damit ebenfalls. Das will ich vermeiden. ich find da schon eine "doppelte" Lösung Wink

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

UweH · Posté le: 15/08/2008 10:25 Sujet du message:

Walter, ich hab noch mal die Daten der Holmberechnung angeschaut:
der 10 x 6 mm wird für die angenommenen Lastwerte sehr knapp.
Ich hab einen Mindestquerschnitt von 80 mm² je Hauptholmgurt innen heraus begommen.
Die Beplankung trägt zwar mit, aber ich werd trotzdem größer Dimensionieren. Da es bei den 6 mm dicken Leisten leider nicht so viele verschiedene Lagerquerschnitte gibt, werd ich nochmal auf 3 Stück 6 x 6 mm nebeneinander umzeichnen. Du kannst dann Deine 10 x 6 mm in den Ausschnitt legen und die restlichen 8 x 6 mm auffüttern oder was beilegen oder was auch immer, die schenk ich Dir Rolling Eyes

Morgen bin ich auf der Wasserkuppe im Museum und versuch mal von den Lippisch-Konstruktionen RGG-Ente und besonders dem RGG-Falken ein paar brauchbare Bilder zu machen. Vor allem die Flächenbefestigung, Strebenbefestigung, Ruderaufhängung und.... ach alles ist interessant und wichtig Laughing

Viele Grüße,

Uwe.

quaxi · Posté le: 15/08/2008 11:25 Sujet du message:

Hallo Uwe,

wenn noch Platz auf der Kamera sein sollte, dann bitte auch Bilder von der Horten, [houla]

(bitte, bitte)

UweH · Posté le: 15/08/2008 11:51 Sujet du message:

Walter L. · Posté le: 15/08/2008 21:17 Sujet du message:

Ich war auch noch letzte Woche im Museum auf der Waku und habe dort u.a. einige (wenige) Fotos vom Falken und der Ente gemacht.
Wenn jemand Interesse hat, bitte melden.

Gruß Walter

UweH · Posté le: 16/08/2008 21:07 Sujet du message:

Danke Walter, ich komm vielleicht nochmal darauf zurück, aber erstmal möchte ich zeigen was ich am Storch schon so gebaut habe und fragen ob das wohl gelungen ist?

Außenflügel mit dem typischen, runden Querruder:

Anschluß V- Flächenstrebe unten:

Anschluß Flächenstreben oben, ich mußte ein Rippenfeld beplanken:

Flügelanschluß Rumpfstrebe:

Außenflügel und Querruder gesamt:
.....irgendwie fehlt da was [humm]

...Winglet vergessen Confused

...nochmal Flächenanschluß am Rumpf:

Also mit dem Winglet muß ich mir noch was einfallen lassen, aber sonst ists doch gut geworden, oder?

Uwe.

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

UweH · Posté le: 16/08/2008 22:16 Sujet du message:

Hallo Walter,

ich habe übrigens mit Otto Becker vom Restaurierungsteam der Wasserkuppe wegen der Diagonalstreben gesprochen und er hat meine Vermutung bestätigt, daß es sich um gerade Leisten handelt, die an den Enden an den Rippengurten und dazwischen unter den Rippengurte angeschlagen sind. Ich hab auch die Doku vom Bau der RRG-Ente gekauft und da sieht man das recht schön. Mal schaun wie sich das umsetzen läßt.

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

beat.galliker · Posté le: 05/09/2008 21:35 Sujet du message: Lippisch Storch - Projektplanung

Hallo Storchenväter!

Es ist so verdächtig still geworden um das Storchenprojekt. Schade! Crying or Very sad

Ich habe wieder einmal in meinem Chaos gewühlt und vielleicht etwas weniges gefunden. Wink

(Vielleicht bedeutet das nichts weiter als "Eulen nach Athen zu tragen" oder das Bier nach München mitzunehmen MDR

):

Ich habe im "Modellflugsport" 6/84 den folgenden Modellbericht zum Storch III gefunden. Autor unbekannt

beat.galliker · Posté le: 05/09/2008 22:03 Sujet du message: Lippisch Storch - Projektplanung

Hallo Storchenväter (die zweite)

Ooppss!! Da waren meine Finder wieder schneller als der Kopf! Embarassed

Sorry!

Also noch einmal:

Ich habe im "Modellflugsport" 6/84 den folgenden Storch III-Modellbericht gefunden. Soll gut geflogen sein.

@ Uwe: Im "Aeroplane Monthly" 8/92 fand ich das folgende Bild eines Slingsby Falcon-Flügels (Lizenz RRG-Falke)

Hier sollte eigentlich das Bild erscheinen, aber mein Computer will jetzt nicht! Evil or Very Mad

Beat

beat.galliker · Posté le: 05/09/2008 22:11 Sujet du message:

Hallo Störchenväter (die dritte)

So eeendlich hat's geklappt! [argh]

2Uwe: Dieses Bild kennst du ja, aber wahrscheinlich ist die Auflösung etwas besser.

Ich stehe jetzt in die Ecke und schäme mich!!! Crying or Very sad

Grüsse
Beat

UweH · Posté le: 05/09/2008 23:52 Sujet du message:

Hallo Beat, das sind derart geniale Bilder und Infos [clap]

, da krieg ich direkt ein schlechtes Gewissen Embarassed

Es ist aber nicht aus Unlust ruhig hier geworden, sondern wegen anderer Projekte und Arbeiten (Siehe Lothars Liebling, mußte da voher noch einiges reparieren und der Job Sad

)

Ich war aber nicht ganz untätig und hab weiter gezeichnet. Die Holmdiskussion hat einiges an Änderungen bedingt und durch eigene Fehler und Unzulänglichkeiten (z. B. Katze Evil or Very Mad

) waren manche Arbeiten mehrmals zu machen. Mein letztes Ziel jeden Tag eine Rippe zu zeichnen ist aus beruflichen Gründen gescheitert und jetzt gehen mir die Ausreden....aus MDR

Hier der derzeitige Stand, die Geometrie und Routine steht fest, es müßte jetzt schneller weiter gehen.

Interessant an den neuen Fotos ist die Ausführung der Diagonalen. Die Wasserkuppe hat sich das bei der Ente mit dünnen Leisten einfacher gemacht, aber die hohen Diagonalholme lassen sich in Pappel bei CNC-Fräsung gut in die üblichen Rippen verzapfen, nur das Profil muß an der Oberseite stimmen [humm]

Ich mach es mir dafür einfacher mit den Streben der Rippen und reduziere die im Modell auf eine statt zwei senkrechter Streben des Originals.

Danke Beat, das ist ein sehr positiver Tritt in den Hintern...... Rolling Eyes

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Hallo Beat,

...das Bier kannst Du auch zu uns tragen und die Eulen in Athen lassen... Laughing

Erstmal Danke für die neuen Infos - unglaublich was sich bei Dir alles findet... Shocked

Wegen dem Chaos brauchst Du Dir keine Sorgen machen...frei nach dem Motto "nur das Genie beherrscht das Chaos..." Wink

Zum Modellbericht hätte ich eine Frage bzw. eine Bitte: weißt Du wer das Modell gebaut hat bzw. den Bericht geschrieben hat? Und wäre es möglich dass Du mir den gescannten Bericht per mail schickst - ich würde ihn sehr gerne lesen.

Ich war übrigens auch nicht ganz untätig, allerdings habe ich mich der Materie eher von der praktischen Seite genähert und bin fleißig mit zwei Nurflügeln am Fliegen gewesen. Dabei habe ich immer wieder Kleinigkeiten an den Flügeln geändert und geschaut wie sich das dann auswirkt.
Der Tabu hat dabei einem Bussard offenbar den Kopf verdreht - war wohl Liebe auf den ersten Flügelschlag... MDR

Der ist mehr als eine halbe Stunde mitgeflogen - auch einen Abstieg hat er mitgemacht um dann wieder gemeinsam bis zur Sichtgrenze aufzukreisen.
An dem Tag sind übrigens in Summe 5 Greifvögel gemeinsam mit zwei Modellen in der Thermik geflogen, wobei sie bei einer ASW22 immer einigen Sicherheitsabstand gehalten haben. Den Nurflügel haben sie sich genauer angesehen. Dabei gab es nie ein Anzeichen von Aggressivität - im Gegenteil. Es dürfte eher so sein dass die Tiere ein Modell als "Thermikanzeiger" nützen. Bei den ersten Starts bei denen ich nicht weggekommen bin war nichts zu sehen. Erst als ich mich halten konnte bzw. steigen konnte sind sie aus dem Wald rausgekommen und zielstrebig in Richtung Modell über das Tal geflogen...

Zurück zum Storch: ein Thema beschäftigt mich nach meinen letzten Flügen. Der Start mit dem Gummi hat sich als sehr sicher erwiesen - ich frage mich ob das beim Storch auch möglich ist. Unter der Gondel sehe ich da Probleme wegen dem aufrichtenden Moment. Jetzt überlege ich eine Bugkupplung einzubauen, die gleichzeitig als Schleppkupplung verwendet werden kann. Hat zufällig irgend jemand ein Bild oder eine Zeichnung wie diese Kupplungen um 1930 ausgesehen haben?

Grüße
Walter

UweH · Posté le: 07/09/2008 00:23 Sujet du message:

UweH · Posté le: 19/09/2008 23:50 Sujet du message:

....auch wenn alle hier horchen und schauen und nichts passiert.....im Hintergrund passiert einiges(*)...trotz eigentlich beruflicher Vollbeschäftigung..die Fachwerkrippen bedeuten einiges an Mehrarbeit, das braucht einfach länger als Balsa mit ein paar Löchern drin....

(*) weniges?

Ich bin jetzt bei Rippe 13 und damit bei der letzten Rippe vor dem Querruder, die gleichzeitig die 1. Rippe mit Verwindung ist. Die Bauebene und Füße werden später im richtigen (also ohne Wink

) V-Formwinkel angefügt. Wie soll ich aber jetzt die Querruderanschläge konstruieren? [humm]

- Lange Vollholzleiste an abgeschnittenen Rippen, auf V-Form geschliffen?
- Kurze Vollholzleisten zwischen den Rippen auf V-Fom geschliffen mit langer Furnierdeckleiste angeleimt?
- Sperrholz-V-U-Kasten an und auf Rippen geleimt wie bei Beats Foto vom Falken beim Original zu erahnen ist?

Ich bevorzuge die V-U-Variente, aber veilleicht ergibt sich aus Euren Tipps oder aus der Konstruktion an sich noch die beste Lösung?

na jedenfalls geh ich mal wieder da hin wo ich herkam und vielleicht träum ich von einem optimal konstruierten Storch .. Zzz

....träum... Zzz

..Rippe 14... Zzz

...träum

.....Storch.... Zzz

..träum... Zzz

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

...wie?...ähhh....ja...hallo?...ahh...

...hier bei der Arbeit... Rolling Eyes

Ach so...Hallo Uwe... [arf]

Melde mich kurz vom WE-Dienst... Crying or Very sad

Die QR würde ich so wie Lothar das bei der Kite gemacht hat konstruieren. Sind im Wesentlichen oben und unten zwei Sperrholzstreifen die etwas überstehen. Das QR selbest ist dann verrundet (ich hab eine Balsaleiste dran)..

Grüße
Walter

UweH · Posté le: 20/09/2008 12:28 Sujet du message:

..melde mich auch kurz zwischendurch vom Wochenenddienst Sad

UweH · Posté le: 05/10/2008 20:47 Sujet du message: Zwischenstand Rippe 14-18

Hallöle,

im Storchennest wird weiter gefüttert [oouf]

, aber die Küken wachsen langsam Rolling Eyes

Die Rippen im Querruderbereich machen durch Verwindung und Ruderkehle nochmal was mehr Arbeit, mein Job derzeit noch mehr, aber in 3 Rippen + 1 Hilfsrippe bin ich beim Flügel durch.

Ich hab mir auch was für die Wingletaufhängung überlegt (Profil voraussichtlich Gö 795 mit 1,44 % Wölbung auf symm. gestrakt):
ich möchte zwischen eine vorletzte Hilfsrippe und der Abschlußrippe außen zwei kurze Steckungsrohre senkrecht zur Tragfläche im Holm- und Hilfsholmbereich einbauen. Das Feld zwischen den Rippen wird dann beplankt und die Winglets von oben in die Steckungsrohre eingesetzt. Von unten noch eine Sicherungsschraube rein und gut is Wink

Dazu erhalten die Winglets im Anschlußbereich ein schmales, beplanktes Anschlußfeld. An der Beplankung läßt sich auch die Bespannung besser ankleben als an einer nackten Rippe. Nach dem zeichnen wird das klarer, also so gegen Weihnachten Rolling Eyes

Rippe 14-18. Die starke Verwindung erinnert an Hortens und wird ganz außen 9,5 ° betragen, das erfordert noch einige konstruktive Kunstgriffe damits gut aussieht und auch mechanisch funktioniert.

Die Rippen sind stark geneigt, der Holm bleibt senkrecht. Das ist auch zur Verminderung der Flatterneigung sehr wichtig.
Hier unterscheiden sich Nurflgel konstruktiv sehr stark von gering verwundenen Leitwerklerflügeln.

Die Hohlkehlenlagerung wie Walter sie haben möchte. Ich hänge die Ruder voraussichtlich unten auf und mache oben nur eine Dichtlippe in Form eines Viertelstabes rein. Dazu muß ich (fast) nur die Höhe der Rippenfüße für die gerade Ruderachse ändern, weil die bei mir dann unten liegt statt in der Mitte des Ruderblatts bei Walter. Der fertige Plan soll beide Varianten enthalten Wink

Die Balsafülleiste muß übrigens relativ groß sein, das Ruder ist wegen der großen Ruder-. und Flügeltiefe an der dicksten Anschlußstelle 29 mm dick [arf]

Viele Grüße,

Uwe.

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Hallo Storchfreunde,

...ich schlürfe gerade entspannt meinen Glühwein... Rolling Eyes

...tippe ein wenig rum....und dann finde ich das.... Shocked

http://www.youtube.com/watch?v=UvnwGSl2V-4&feature=related

...das hab ich noch nie gesehen ein echter gefilmt vermutlich auf der Waku...

Wink

Walter

VincentB · Posté le: 01/01/2009 07:28 Sujet du message:

It's not the full scale [humm]

it's the model [humm]

if we follow the link at the end of the video http://www.marine.maxs.jp/glider.htm

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

...

...yes...a model...sry...maybe it was the vin chaud... Rolling Eyes

But the video looks quite real...after some.... MDR

Anyway - I think it´s a interesting model and the link shows some good pics of the model...

Wink

Walter

Jörg · Posté le: 17/01/2009 20:05 Sujet du message:

Gibts Schon was Neues an Infos wie weit ihr Seit ?

Gruß

Jörg