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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 20/08/2008 19:28 Sujet du message: |
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Il est joli cet edelweiss mais c'est le fuselage du prototype qui est tout pointu.
Oui je veux bien le 3 vues de MS mais je ne sais pas à quoi correspondent les dpi , enfin la plus grande résolution sera la meilleure!
Merci d'avance.
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 20/08/2008 20:06 Sujet du message: |
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Yacine,
Communiques-moi ton mail perso pour que je puisse t'envoyer le 3 vues en pièce jointe (environ 950 ko).
dpi = dot per inch = points par pouce (ppp)
J'ai scanné à 300 ppp, donc si tu imprimes avec la même résolution, l'impression aura la même dimension que l'original (ici environ A4)
Claude |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 23/08/2008 12:16 Sujet du message: |
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D'abord un Grrrand merci à vous tous pour vous être précipité pour me fournir de la documentation ;)
Ca y est j'ai commencé à modéliser le fuselage au bout de 4 ou 5 heures voila ce que l'on a :
Oui bon d'accord ça ressemble plus à un suppositoire qu'a autre chose pour l'instant mais bon....
ben yapuka mettre les couples dedans!
@+
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 23/08/2008 13:43 Sujet du message: Modélisation pas à pas de l'Edelweiss |
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Mise en place du plan 3vue sur le plan droit , ne pas oublier de mettre une longueur de référence, de manière à agrandir l'image à la bonne taille.
Puis on trace le contour supérieur du fuselage avec une spline , puis le contour inférieur J'aime beaucoup utiliser le polygone de contrôle des spline afin de les modeler à mon gout ( pour l'afficher clic droit sur une spline et clic sur afficher le polygone de contrôle ). Cependant je ne les fais pas se coïncider de manière à laisser la place de faire toute petites esquisse qui "boucheront" le lissage à chaque extrémité du fuselage.
Mise en place des plans 2 à 8 ( 9 aprés d'ailleurs ) qui supporteront les esquisses des "couples" ( je mets des guillemets parce que qu'ils ne correspondront pas à la position des vrais couples qui eux seront plus nombreux ). Je met également le plan 1 qui n'est pas horizontal ici mais qui suit grosso modo la ligne d'épaisseur max du fuselage.
Je met la vue de dessus sur le plan 1 ( à tort d'ailleurs car il n'est pas horizontal ,mais bon l'erreur doit être minime )
Puis tracé du contour extérieur qui restera nommé esquisse 6
A noter que je n'arrive pas à faire coïncider les bout de ma spline avec le plan 2 , c'est pour cela que je laisse dépassé un peu devant et derrière ( invisible sur cette image.
Après quelques splines et de centaines de clic on a fini les "couples" nécessaires au lissage . Comme l'avait souligné Laurent pour le lissage les couples doivent être fermés. Très important également les esquisses des couples doivent avoir des points de rencontres avec les contours ( voir dans le menu des contraintes ).
Le lissage : la rien de bien compliqué il faut faire attention à sélectionner dans l'ordre les couples et puis prendre les contours comme courbe de guide.
et voila le résultat :
Mise en place d'une ligne de séparation pour la verrière :
D'abord je définit un plan parrallele au plan droit mais éloigné du fuselage
puis une simple esquisse en suivant les contours :
Puis j'utilise la fonction ligne de séparation, je sélectionne toute les faces dans le cas présent.
voila ce que ça donne :
Utilisation de la fonction coque :
En vert la ou on veut creuser et de l'autre couleur ce que l'on veut garder , on peut définir sur chaque face que l'on veut garder l'épaisseur que l'on veut par exemple ici j'ai choisi du 0.6mm mais pour la face du nez j'ai mis 30mm ce qui correspondra au nez qui sera formé en bois. ( que je pense en fait supprimer pour laisser la quille allait jusqu'au nez enfin je verrai )
et le résultat :
Et après un peu de coloration pour la verrière et une symétrie pour le fun on a ça :
Un suppo quoi
@+ en espérant que cela peut vous aider.
Yacine[/img]
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 23/08/2008 13:47 Sujet du message: |
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En jaune, on dirait plutôt une baquette de pain C'est tout beau.
Plutôt que de mettre d'abord le couples dedans, essayes de mettre les longerons. Les couples aurons automatiquement la découpe des longerons quand tu les créeras. Tu gagneras énormément en temps et en précision.
Les longerons sont plus difficiles à bien réaliser, les couples c'est banal.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 23/08/2008 13:52 Sujet du message: |
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Effectivement tu as raisons les couples devront êtres mis en dernier , il faudra avant faire les longerons, la quille sans oublier le raccord avec l'aile, encore du boulot....
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 23/08/2008 14:02 Sujet du message: |
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Yacine,
Est-ce que tu pourrais nous montrer la pointe arrière de ton fuselage : tu as prévu les surfaces d'appui de l'empennage semble-t-il ?
Claude |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 23/08/2008 14:31 Sujet du message: |
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En fait Claude j'ai simplement suivi les contours et ça a donné ça mais les surfaces d'appui seront mise avec la forme du profil aprés.
Mais j'ai l'impression que celle que j'ai faite est un poil trop pointue
enfin c'est peut être le zoom aussi!
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 23/08/2008 14:59 Sujet du message: |
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Non, ça parait ressemblant. C'est pareil, le raccord aile/fuselage et aile/stab est à placer avant toutes autres choses. Ça simplifiera la suite. Ton volume de fuselage doit être totalement terminé avant d'attaquer l'intérieur.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 23/08/2008 17:59 Sujet du message: Re: Modélisation pas à pas de l'Edelweiss |
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« Yacine.V » a écrit:
A noter que je n'arrive pas à faire coïncider les bout de ma spline avec le plan 2 , c'est pour cela que je laisse dépassé un peu devant et derrière ( invisible sur cette image.
Yacine[/img]
Yacine,
La contrainte "coïncidence" ne te permet pas de relier les extrémités des splines ?
J'avais constaté (dessin de karmans) que parfois, pour que l'accroche se fasse, il fallait zoomer vraiment très fort.
Ma remarque sur la queue de ton fuselage était sans objet : je n'avais pas remarqué qu'il s'aplatissait comme ça.
Claude |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 23/08/2008 18:06 Sujet du message: |
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La forme du fuselage à l'arrière est très similaire à celle de la Fauvette, ce qui n'est pas surprenant : empennage papillon et même concepteur (Jean Cayla) dans les deux cas.
Claude |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 23/08/2008 21:08 Sujet du message: |
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Je ne comprend pas bien ton problème de spline. S'il s'agit de rendre l'extrémité de ta spline coïncidente avec un plan, en sélectionnant le point d'extrémité de la spline, c'est possible.
Citation: Mise en place d'une ligne de séparation pour la verrière :
D'abord je définit un plan parallèle au plan droit mais éloigné du fuselage
puis une simple esquisse en suivant les contours :
Pourquoi ne pas utiliser directement le plan droit ? Je suppose que c'est celui que tu as choisi comme plan de symétrie de ton fuselage.
Tu as choisi la fonction ligne de séparation pour faire ta verrière. Je te propose plutôt la fonction fractionner. Pourquoi ?
La fonction ligne de séparation te permet bien de créer ta verrière, mais tu n'as toujours qu'un seul corps volumique. Or pour la suite, tu verras qu'il est préférable de pouvoir isoler complètement la verrière (pourvoir la cacher entre autre) de façon à atteindre l'intérieur du fuselage.
La fonction fractionner te le permet. Tu obtient 2 corps volumiques. En plus, tu pourra appliquer une fonction coque avec des épaisseurs différentes. Tu pourra aussi extraire ta verrière comme une nouvelle pièce et la travailler de façon indépendante par la suite et ensuite s'en servir comme pièce dans un assemblage.
A toi de voir.
Pour le dessins des sections des couples, tu as choisi des splines. Je suis sur que tu peux les faire avec 3 arcs de cercles tangents. Sinon, si tu gardes les splines, met moins de points. 4 par splines me semblent suffisant, ce qui soit dit en passant revient à faire 3 arcs tangents.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 24/08/2008 10:16 Sujet du message: |
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Perso, je garderait l'épaisseur de 15%. Par contre, essayes de remonter un peu le plan de l'aile de façon à garder le raccord aile fuselage réaliste.
Pour ce que je te disais des splines pour tes sections de couples, je te joint une image. Donc une spline de 4 points. Deux coïncidant avec l'axe de symétrie et dont la poignée est perpendiculaire à cet axe. Les deux autres points se placent sur le dessin de l'image d'esquisse. J'ai mis quelques cotes pour stabiliser l'ensemble et ensuite, tu connais, tu ajustes ta spline soit a l'aide des poignées, soit à l'aide du polygone d'enveloppe.
C'est propre, sans bavures ni creux ni bosses. Moins tu as de points, plus c'est simple à manipuler. Pour un profil d'aile par exemple, la bonne spline qui vas bien n'as que ..... 2 points.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 52
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Posté le: 24/08/2008 10:25 Sujet du message: |
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Salut Yacine,
oui, moi, pour l'aile, je ferais comme dit Laurent.
Je pense que ce qui est important visuellement, c'est le positionnement , à l'emplanture, du BA, du dos du profil (qui affleure ou pas avec le dos du fuselage) et du BF.
donc remonte l'aile un peu...
Pas de problème de spleen en ce qui me concerne !!
Lolométéo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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Yacine.V Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Posté le: 25/08/2008 14:09 Sujet du message: |
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J'ai juste eu le temps de bosser sur le karman de l'aile c'est tout , en mettant trop de points de spline pour les esquisses des profils évidement à corrigé tout ça.
plus beaucoup de temps avant la rentrée dans la taupiniére
@+
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 25/08/2008 14:15 Sujet du message: |
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Explications ce soir pour faire un profil avec les fichiers .dat et les splines à 2 points
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 25/08/2008 14:52 Sujet du message: |
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Avez-vous regardé la macro de Didier pour l'import de profils ?
Elle construit le profil (sous forme de splines) à partir d'un fichier .DAT |
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mat2verre Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Juil 2006
Localisation: IDF
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Posté le: 26/08/2008 14:03 Sujet du message: |
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Au boulot, je me sers rarement de la spline, car bien souvent lorsque on ajoute trop de points, comme Yacine l'a souligné, on obtient des points d'inflexion (des vagues).
Ce que je vous recommanderai (mais ce n'est pas LA solution, hein! chacun fait à sa sauce!), c'est de tracer les demi-couples avec des arcs 3 points: 2 points au plan de symétrie + 1 point à la cote maxi de largeur, si tu as bien préparé ton boulot normalement il est placé sur l'axe longitudinal du fuselage. Imposer une tangence horizontale sur les deux points extrémité + 1 tangence verticale sur le 3è point... En jouant sur le degré de courbure, tu dois pouvoir t'en sortir sans te casser la tête, et en retombant toujours sur tes pattes...
Pour les courbes guide de la surface lissée, la spline, c'est pas mal... essaye tout de même de te rapprocher au maximum de formes simples (arc, ligne), pour t'éviter bien des soucis...
@+
Mat
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 26/08/2008 18:34 Sujet du message: |
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« mat2verre » a écrit: Au boulot, je me sers rarement de la spline, car bien souvent lorsque on ajoute trop de points, comme Yacine l'a souligné, on obtient des points d'inflexion (des vagues).
Ce que je vous recommanderai (mais ce n'est pas LA solution, hein! chacun fait à sa sauce!), c'est de tracer les demi-couples avec des arcs 3 points: 2 points au plan de symétrie + 1 point à la cote maxi de largeur, si tu as bien préparé ton boulot normalement il est placé sur l'axe longitudinal du fuselage. Imposer une tangence horizontale sur les deux points extrémité + 1 tangence verticale sur le 3è point... En jouant sur le degré de courbure, tu dois pouvoir t'en sortir sans te casser la tête, et en retombant toujours sur tes pattes...
C'est bien si ton couple représente un ovale. Essayes avec ceux de l'edelweiss ou du 901, tu verras que ça ne marche pas. Il te faut au minimum 3 arcs de cercle tangents.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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DidierB Fidèle Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Royan 17200
Âge: 76
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mat2verre Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Juil 2006
Localisation: IDF
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Posté le: 27/08/2008 08:43 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit:
C'est bien si ton couple représente un ovale. Essayes avec ceux de l'edelweiss ou du 901, tu verras que ça ne marche pas. Il te faut au minimum 3 arcs de cercle tangents.
Le point de passage sur lequel tu imposes la tangence verticale n'est pas forcément équidistant des deux autres points, et en jouant sur les tensions des points extrémités, tu peux modifier la courbure à ta guise... voir l'image jointe:
dans ce premier cas, le rayon de courbure à la première extrémité est de 25mm, et celui à la deuxième est de 80mm.
Dans ce deuxième cas, le rayon de courbure à la première extrémité est de 35mm, et celui à la deuxième est de 170mm.
Dans les deux cas, je me suis basé sur la même structure de points, et sur les même tangences.
C'est une méthode que je trouve assez simple, car elle permet, à partir de peu de points, d'obtenir rapidement des résultats.
@+
Matthieu
Des projets plein la tête... |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 27/08/2008 11:53 Sujet du message: |
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Ok, mais là tu travailles sur une spline et non des arcs de cercle. D'un point de vue géométrie, ce n'est pas tout à fait la même chose, mais maintenant je comprend ce que tu voulais dire.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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mat2verre Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Juil 2006
Localisation: IDF
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Meyer Fidèle Posteur
Inscrit le: 27 Mai 2007
Localisation: Paris
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Posté le: 16/09/2008 16:01 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Je viens juste de rentrer de congés et la saison de vols fut bonne. Je vois que la numérisation de l'edelweiss prend forme, il y a de belles perspectives de la bête en CAO, j'ai hâte de voir les tracés.
Plus modestement, je vous adresse quelques photos de mon Edelweiss semi maquette (plutôt axé loisirs) de 2m10 qui a fait son premier vol la semaine dernière (le temps n'était pas terrible mais le vent était soutenu), il est chargé à 42g/dm² et l'eppler 212 qui l'équipe semble bien se comporter quand même
A bientôt,
Jean-Luc
le vol à voile, c'est l'élégance |
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steffruelle Stagiaire Posteur
Inscrit le: 25 Nov 2011
Localisation: Ann Arbor; MI
Âge: 51
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Posté le: 25/11/2011 20:43 Sujet du message: Envirgure? |
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Bonjour à tous,
Petite question pour les connaisseurs, quelle est l'envergure des différentes versions de l'Edelweiss car les infos que j'ai ne sont pas cohérentes :
Article MRA : 15m avec fuseau des protos
Triptyque de Simons : 16.4m avec fuseau des protos
Article MRA : un classe libre en 17.5m (qui a une idée de la forme des ailes?)
Plan SIREN : pas d'echelle
Merci des votre aide, je pense que je vais me pencher sur ce projet prochainement
Stéphane
P.S. tout document est le bienvenu |
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mat2verre Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Juil 2006
Localisation: IDF
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Posté le: 27/11/2011 16:01 Sujet du message: |
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Il faut bien distinguer toutes les versions de l'Edelweiss:
- Le prototype mesurait effectivement 16.40m et possédait un empennage en V monobloc (avec des masselottes d'équilibrage),
- La version "série" mesurait 15m pour pouvoir concourir en classe "standard" dans les compétitions, et possédait un empennage en V à volets,
- L'Edelweiss 4 ou "Super Edelweiss"était une extrapolation, de plus grande envergure, de l'Edelweiss... Sa verrière était en 2 parties. A ma connaissance, seul 1 prototype a été construit. Il me semble qu'il est exposé au musée de l'air et de l'espace. (ou au GPPA).
A+
Mat
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