Projet Retro pour moteur électrique

[alayn266]

bonjour à tous,
je me présente car je suis nouveau sur le forum,
je suis architecte avec une formation d' ingénieur méca, je vole depuis 1975 en avion et planeur grandeur,
je suis constructeur amateur et j'ai restauré plusieurs avions anciens (léopoldof 1936, stampe , tigermoth etc..)
je n'ai jamais fait de vol R/C donc je suis un débutant dans ce domaine.
je me lance bientôt dans la construction du Musger MG9 de Vincent Besançon et dans celle d'un Wolf 3m80;
Comme j'habite maintenant dans les corbières (des collines mais surtout des vignes et des cailloux) j'ai cherché
un moyen de décoller du stade de mon village ou de la plage (très grandes plages par ici) et j'ai trouvé ceci en cherchant
un petit moteur pour mes planeurs modèle réduit :
(que vous devez connaître, mais moi pas du tout!)
un nouveau moteur électrique de grande puissance " le Predator 37 de Plettenberg"
1,9 kg, 10cm de diamètre pour 15 kw soit 20 hp !!! 10 min de vol à plaine charge avec son pack standard
Donc en doublant les batteries avec un switch : 20 min de vol ! les packs + le moteur = 5 à 6 kgs
possibilité de monter des hélices de 30" soit 75 cm de diamètre .
Pour ce qui connaisse le Carden Baynes Scud III auxiliary, ce motoplaneur basé sur le Scud III
volait avec un moteur deux temps de 9 cv pesant dans les 20 kgs + le poids du réservoir du batis et de l'essence !
30 min de vol sur moteur.
Avec un moteur comme le Predator 37 on peut propulser n'importe quel planeur taille réelle d'une masse à vide inférieure à 150 kg.
Il est tout petit donc très facile à profiler sur un pod .



un planeurs de type ULF-1 de 60 kg à vide à décollé avec un moteur d'avion r/c de moins de 3 cv .
J'aimerai concevoir un motoplaneur de ce type à décollage par roue, il devra avoir un look vintage.
donc je fait appel à vous si quelqu'un à des plans grandeur sur lesquels je puisse baser mon étude je suis preneur :
type , Hutter17, wolf , grunau baby , Cherokee II ou autre de taille équivalant.
merci
Alain

[VincentB]

Bonjour Alain, bienvenue sur le forum
He ben quel projet! complexe mais interressant, j'espère que tu trouveras de l'aide ici
incroyable cette puissance pour 10cm de diamètre
au niveau législation, on a le droit de se construire son planeur et d'y adapter un moteur comme ça?

[alayn266]

bonjour Vincent,
oui la découverte de ce moteur et une vraie révélation pour moi,
quant tu pense que beaucoup d'avion léger anglais des années 1920 1930 volaient avec des moteurs de 25 à 35 cv pesant de 30 à 60 kg!!
ABC scorpion 30 hp pour 40 kg
Jap 40 hp pour 60 kg
Douglas 750 25 hp pour 40 kg
Anzani 25 hp pour 35 kg
bristol cherub 34 hp pour 45 kg
etc etc ...
là on est à 20 hp pour 2 kg !
Alain

[alayn266]

Vincent,
Un planeur avec un moteur rentre dans la catégorie ULM,
donc très facile pour la réglementation (sauf si l'on veut construire en série bien sûr)
pour un monoplace il faut rester sous les 300 kgs de masse max,
sous les 65 cv et sous les 65 km/h de vitesse de décrochage.
donc tu vois aucun problème pour un planeur léger.
Alain

[alayn266]

Rebonsoir,
Après une soirée de cogitation, je pense qu'une réplique de Hütter 28
serait parfaite pour mon projet:
Hütter 28 = très léger 88 kg à vide (peut être réduit que quelques kilos en le réalisant en cockpit ouvert style Habicht) finesse 27, voltigeur et petit donc facilement transportable et espace réduit pour la construction, un petit pod type obus démontable permettrait de monter le predator 37 , le planeur resterait sous les 90 kg avec deux packs de batteries 14S3P 9600 mah cela donne 20 min soit 15 min de montée ( 5 min de décollage + 500 pieds minute de montée = 5000 pieds)
puis phase vol à voile ou acro et réserve de 5 min pour le posé .
et rien n'oblige de se limiter à deux packs de batteries !
Alain

[Christian]

Salut Alain,
Si tu te lances dans un tel projet j'espère que tu nous feras profiter de ta construction et expérience sur le forum.
Je pense que Vincent n'y verra aucun inconvénient
C'est vrai que ces moteurs électriques et accus ouvrent de nouveaux horizons,et ce n'est que le début

Ah si je pouvais motoriser mon Minimax en électrique

Pour l'instant c'est plus une question d'autonomie que de puissance,mais bon dans un avenir proche et avec nouvelles génération d'accus,les ULM ont de beaux jours devant eux

Comme le monde de l'aviation est petit,tu ne viendrais pas par hasard au Fly-in LFBK( Montluçon Gueret) avec un Léopoldof

Bon courage et bon vols

Christian

[alayn266]

bonjour Christian,
J'ai revendu mon Loepoldof il y a de nombreuses années à quelqu'un
qui l'a malheureusement maquillé en faux SE5 !!! aprés 5 ans de restauration ! cela fait mal au coeur.
la propultion électrique est parfaite pour la configuration d'un planeur car avec un pod de 5 kg placé au centre de gravité on n'a pas besoin de revoir le centrage, par contre pour un ULM de type avion c'est un autre problème car même avec un rotax 582 + radiateur +eau on a 45 kg mini
à l'avant ! à remplaçer par 5 kg à 10 kg max avec beaucoup de packs batteries !! regarde déjà l'allongement de capot quant on passe d'un moteur à piston à une turbine !
Alain

[Christian]

J'aime bien l'idée du Hutter elle a au moins le mérite de rester simple
Pour l'hélice quel système penses tu faire pour avoir le moins de traînée moteur coupé
Pour la roue tu penses décoller d'un Bo ou une roue fixe

Ton projet m'intéresse il est de plus en plus difficile de faire du planeur chez nous,alors pouvoir décoller d'un champ en total autonomie avec un planeur rétro

Autre chose quel est le prix d'une motorisation accus moteur controleur comme celle que tu sites dans ton poste

Christian

[alayn266]

Christian,
Je pense à une roue fixe derrière le patin raccourci et à deux fixations cachées aux niveaux des longerons d'ailes pour pouvoir placer deux petites balancelles optionnelles;
Pour l'hélice il y a deux solutions : pour garder le style retro de la machine une hélice bois ou une hélice carbone repliable (prévue en option chez le constructeur du moteur) mais là c'est moins rétro.

Pour les prix voilà ce que j'ai trouvé:
moteur predator 37 = 998 euro
hélice = 100 à 200 euro
batterie = 250 euro
variateur= 500 euro
soit dans les 2000 euro pour le tout.

pour comparaison :
hélice type ulm = 250 euro
moteur Raket 120 14cv 8kg = 1000 euro
moteur Solo 210 14cv 12kg = 2000 euro
moteur Hummel 1/2 VW 28hp 38kg = 2400$
moteur Rotax 447 40hp 30 kg = 2500 euro
+ réservoir + essence.

Alain

[VincentB]

2000$ ça me semble pas cher, comparé à une grosse motorisation de modélisme à rajouter quand même le chargeur, le contrôleur et au moins un pack de batterie de rechange, non?

[alayn266]

bonsoir Vincent,
oups ! oui j'ai oublié ce sacré variateur (500$) et il faut aussi 2 "balancers" car contre l'hélice n'est qu'a 100 euro chez le constructeur du moteur et 500 euro pour deux batteries.
Alain

[Pascal Cepeda]

Bonsoir ,

Tu as raison Vincent , le contrôleur est en général aussi cher que le moteur voir plus et plus le prix du chargeur capable de 10 S et plus ,voir pourquoi pas 2 chargeurs pour pouvoir charger sans trop monter dans les ampères et les alimentations qui suivent derrière .....

Je vois mes motorisations en 10 et 11 S et l'attirail que j'ai dérrière qui ne se voit pas , il y en a pour plus cher dans mon garage que dans mon salon .... mais quand on aime on ne compte pas .....

Une idée a voir , pourquoi pas se faire sponsoriser par une marque de moteur ou autre , histoire de diminuer les frais ...

a+ Pascal

[alayn266]

Ok Pascal, nous diront donc que le prix ce cette motorisation électrique sur la base du moteur à 998 euro puisse monter jusqu'à 3000 max tout compris avec chargeur et batteries multiples.
prenont les deux moteurs thermiques ce rapprochant le plus ( le plus léger
possible et 20cv )
le König 3 cylindres 20cv 17kg ( monté sur le motoplaneur Windex 1200)
3000$ + hélice + réservoir +batterie etc ..



le ZDZ 210B2RV avec STARTER (moteur de gros modèle réduit) 20cv pour 6kg
1800 à 2000 euro. + hélice + réservoir + accessoires .





cela se joue à moins de 1000 euro !
mais l'avantage de l'électrique c'est le silence !
je vole le weekend avec un Avid Flyer équipé d'un Rotax 582 je connais le bruit d'un 2temps en vol dans une cabine !

[Laurent14]

Hélice, pas hélisse

[erwan]

monter un ZDZ sur un aeronef habité... houlalala.. faut pas avoir peur..

Erwan

[alayn266]

bonjour Erwan,
N'oublis pas que le but est seulement de monter à la vertical de la zone de décollage jusque à 2000 ou 3000 pieds soit 10 à 15 min, le démarreur électrique permettrait une remise en marche après coupure pour une assistance à l'atterrissage; comme je l'ai dis dans un précédant mail au USA un planeur type ULF-1 a volé avec un moteur r/c de 3cv à démarage à main !
mais bon je préfére l'option éléctrique.
Alain

[Christian]

[alayn266]

photo montage d'étude : Hütter 28 moteur Predator 37 folding-prop carbon 30/10 75 cm diamètre , le pod et le carrenage moteur peuvent être
réalisés comme le fuselage semi monocoque ctp bois.

prochain stade trouver les plans de l'Hütter 28
J'ai envoyé un mail à monsieur Pascal Lyautey (A60 Lima India)
car il semble qu'il ai un dossier complet de plans.

Alain

[erwan]

Mon trait d'humour ne portait pas sur la puissance mais uniquement sur la fiabilité des moteurs de la marque ZDZ .


Quand on sait que lors d'un remorquag d'un planeur , la traction exercée sur la cable pendant la montée n'est que de 20 kilos, je ne suis pas surpris de voir qu avec peut de puissance on arrive a faire voler des planeurs legers

Erwan

[alayn266]

Bonjour à tous,
J'aimerai clore ici ce petit sujet, merci à tous pour vos avis.
petit récapitulatif:
le Predator 37 parait être un super petit moteur sans concurrence au niveau poids/puissance, par contre s'il lui suffit d'un pack accu de 14S3P
pour faire voler à avion d'acro de 3m et 25 kg, c'est plus compliqué pour un planeur léger d'une masse de 200 kg en charge surtout dans la phase roulage jusqu'au 300 pieds; d'où un besoin en accu plus important.
le résulta le poste accu passe de 250/500 à 2000 ou 3000 euros soit un total vers 5000 euros et le poids total vers 20 kg.
Mais la technologie est là, et on voit qu'en partant sur des éléments venant du monde r/c maquette on reste infiniment inférieur en prix aux réalisations électrique déjà faite (silent de Air energy,silent club de Alisport etc..) qui adapte des produits venant de l'industrie.

Sur un petit planeur comme le Hütter 28 ou même le 17 l'installation d'un pod de motorisation reste très facile en se rattachant sur les fixations des longerons d'ailes , donc construisont le planeur (2 à 3 ans) et d'ici là la technologie électrique sera encore plus avancée !

merci encore
ps tout plan ou schéma pour le Hütter sera le bienvenu.

Alain

[VincentB]

Hütter 17, peut-être des pistes avec ce sujet?
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=8990
il y a le lien de doc. sur scalesoaring

Tiens nous au courant de l'évolution du projet, constrution...

[lipare]

Joli et ambicieux projet, pour les accus voir les nouveaux A123 que l'on trouve partout
Grosse décharge

A+
Pat

[VincentB]

Bonjour Pat,
on peut donner les marques de matériel, mais merci de ne pas donner de liens de magasins (voir la charte du forum)

[lipare]

Ok bien reçu et mille excuses pour le manquement a la chartre.
Bon Noel a tous

[Néglais Jean Claude]

Bonjour les rêveurs,
Et meilleurs vœux de réussite dans vos rêves, puisque c'est la saison.
Ça m'en rappelle d'autres (rêveurs), nous, quand il y a 25 ans nous réfléchissions à la manière de faire un motoplaneur modeste dans les limites de la réglementation ULM de l'époque. Nous étions rapidement arrivés à ces conclusions : ces machines existent déjà (sauf à vouloir quelque chose d'EXTREMEMENT léger), ce sont les vieux planeurs de début qui traînent(aient) dans les hangars. En reconstruire un coûte plusieurs fois plus cher qu'en acheter un tout fait. Le tas de bois (ou de ce que vous voudrez) est beaucoup plus cher que le vieux planeur… et il reste à le construire. Deuxième conclusion : LE planeur qui convient, c'est l'AV 36 Fauvel, parce que tout en étant extrémement solide (12 G à 225 kg !) et suffisamment performante, elle ne pèse que 120 kg à vide avec un entoilage coton. Enfin, sa formule aile volante permet de monter le moteur en propulsif facilement sans transmission longue (à fortiori avec un moteur électrique) et d'y mettre une simple hélice repliable par le vent relatif. Ce qu'avaient fait Bolkow en Allemagne sur une 36 C et Fauvel en france avec l'AV 45. L'echec relatif est venu de l'absence de moteur adapté il y a 50 ans. Nous, nous avions le König, vous, vous avez l'électrique. Pour situer le débat, avec une helice à petit pas, le König décolle l'AV 36 en 30 m et la monte à 4,5 m/s.
Continuez à bien rêver. Phosphorez bien et bonne chance. Moi, j'y crois !
Jean Claude Néglais

Il y a 20 ans, l'AV 36 avec le König greffé sur le dos.
Plus récemment, avec son fuselage plus profilé.

[haju68]

Moi aussi ça me fait rêver...
Grâce à ce forum je découvre que je peux espérer être propriétaire un jour d'un planeur pour un prix raisonnable s'il c'est un vieux bois et toile... Ca tombe bien j'aime les vieux bois et toile
Et grâce à ce sujet je peux même espérer d'ici là pouvoir me passer de remorqueur pour un prix tout aussi raisonnable...

Petit coucou à J-C. Néglais au passage, je te remercie encore pour le tour en AV22 de l'été dernier...
J'en garde un très bon souvenir, en dépit de la mise en place étrange des palonniers à l'arrière

Julien