Les planeurs de Louis COSANDEY

[Jac50]

Bonjour à tous, ceci est mon premier message et je ne sais si j'ai compris tout le fonctionnement.

Je m'appelle Jacques et je suis pratique dans le nord COTENTIN. Sur les conseils éclairés de l'un des vôtres, je vous présente ma recherche.

J'ai envie de faire une maquette (ou pseudo maquette) de l'un des planeurs de Louis COSANDEY pilote et concepteur SUISSE.
Dans les années 40, en s'inspirant des travaux de Henri MIGNET, il a conçu, construit, essayé et fait voler, (tout en apprenant à piloter) une série de planeurs pou du ciel de 5m d'envergure.
J'ai retrouvé sur internet quelques éléments, photos, caractéristiques (profil, centrage, entreplans etc), un film tourné en 1942, et même un modèle virtuel pout FMS.

Je recherche tout ce qui peut m'aider, un tryptique, un plan de voilure, les échantillonages, les couleurs, etc.. Merci d'avance de votre réponse.

[ClaudeL]

Bonsoir,

Ah ! Quelqu'un qui connaît Louis Cosandey et son Pou-Planeur
J'ai découvert Louis Cosandey grâce à Yves Croses, fils d'Emilien Croses, constructeurs d'ULM bien connus, qui lui consacre une page sur son site
www.croses.fr (la vidéo, malheureusement trop compressée, est sur ce site et vaut vraiment d'être regardée avec attention).
Beat Galliker m'a ensuite communiqué les documents qu'il possède et j'ai regroupé tout ce que j'ai pu trouver dans la page suivante :
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Descriptions_planeurs/Cosande.....Pou-Planeur.htm

Claude

[VincentB]

Bonjour Jacques, bienvenue sur le forum
Génial ce planeur! encore un que je ne connaissais pas du tout, ça c'est original au moins et Claude toujours à l'affût des bêtes rares

[jean claude Crétal]

Bienvenue Jacques tu n'as pas tardé pour t'inscrire.
C'est sympa que tu te sois inscrit sur le forum, à ma connaissance tu es le troisième du club avec François (pseudo Messier31)
qui est en train de construire un MG19
Tu peux suivre l'évolution des sujets qui t'interressent en cliquant juste sur la case en bas et tu es immédiatement informé des nouveaux messages... c'est super.
En plus c'est motivant pour construire un modéle un peu compliqué sur une longue durée.

Alors bienvenue sur rétroplane

Aller je m'en va couper mes bouts de bois avant qui pieuve ( philosophie Normande)

[Jac50]

Merci a tous pour les réponses.
Merci claude pour les infos dont certaines sont nouvelles pour moi le nombre de photos augmente.
C'est bien sur le site des pous Croses que j'ai trouvé le fim en question.

le retour d'info sur ce site est phénoménal question posée hier tard, déja des réponses aujourd'hui.
Merci aussi Vincent et Jean cClaude pour les encourragements.


Attention Jean Claude si tu coupes du bois en cette saison si j'en crois un vieux proverbe Indien.
"Si homme blanc couper bois, Hivers Rude..."

[jean claude Crétal]

Mouais ...il faut que les indiens aient raison et que l'hiver soit très rude car j'ai du boulot dans le grenier de la chaumière

[Orionis]

Cosandey... Suisse...
Un rapport avec l'auteur de BD Cosey, par hasard?

[Jean-MarieM]

Bonjour Jacques,

Feuilletant hier quelques anciens numéros de l'Aéro-Revue Suisse, je me suis arrêté sur le numéro de mai 1942 et plus particulièrement sur un article traitant d'un drôle de planeur. On y relatait les "vols clandestins" d'un certain Louis Cosandey, ses démêlés avec l'Office aérien fédéral ainsi que les impressions du pilote d'essai ayant effectué les vols de réception. Et voila que je trouve ton poste aujourd'hui... Drôle de coïncidence.

Voici les 2 photos illustrant l'article en question :

A+ Jean-Marie

[ClaudeL]

Bonjour,

Jean-Marie, s'agit-il de l'article suivant, écrit par F. Tschirren ?



Beat, qui m'avait envoyé cet article, cherchait d'où il était extrait : voilà donc la réponse !
Merci.
Claude

[Jean-MarieM]

Bonjour Claude,

Effectivement, il s'agit bien de cet article.

Je ne sais pas si Beat t'a envoyé l'article complet mais les commentaires du pilote de l'office fédéral laissent à penser que voler avec ce planeur était... comment dire... un peu sport. Celui-ci dit qu'il a dû se livrer à un entraînement spécifique, ayant éprouvé au début quelques peines à maintenir l'appareil dans la bonne direction. Et pour cause, Le gouvernail de profondeur est assuré par l'aile avant tournante, le gauchissement remplacé par les extrémités d'ailes relevées et le gouvernail de direction actionné par le manche, les pieds étant libres.

N'étant pas moi-même pilote grandeur, je laisserai les spécialistes se faire une idée du défi.

Jean-Marie

[Christian]

Incroyable il fallait vraiment y croire de faire des vols d'essais sur des machines comme celle ci

Merci pour cette documentation

Christian

[ClaudeL]

Bonsoir à tous,
J'ai transcrit cet article dans la page en référence au début de ce sujet :
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Descriptions_planeurs/Cosande.....Pou-Planeur.htm
Très instructif
Claude

[ClaudeL]

Jacques,
Tu partirais sur quelle version si tu dessines un plan ? Si c'est la première version, et si cela t'intéresse, j'ai les plans cotés, profil et photos des ailes du Mignet HM-14 (1934).
Tu ferais le dessin en CAO ?

Très belle et inhabituelle la planche de bord du Peyret Alérion : elle a été reproduite à partir de photos du grandeur ?

[Jac50]

Pour le plan, je compte partir du tryptique que tu as mis en ligne, corrigé des infos que je peux glaner des photos et des textes, ou de la bande son ou Louis COSANDEY raconte son aventure car, si les images sont un peu floues, le texte est très instructif.
J'ai acheté l'anné dernière le livre de Mignet le sport de l'air et j'ai aussi un HM 14 sur le chantier en essayant de suivre les indications de HM.
pour les détails de structure qui me manquent, je compte m'inspirer de cette bible.
le plan sera sur informatique, mais je ne dispose pas de CAO proprement dit. je ne pense pas trop m'orienter vers le 1 car la tenue de la dérive me semble fragile et difficile à réaliser solide et leger. de plus les ailes mignet avec profil autostable sur les poux du début ne sont pas réputées comme faciles à faire voler. Donc plutôt une version 3. (pour l'instant).

pour l'Alérion, oui je vais ouvrir un autre thème.
Le tableau de bord, j'ai honte de l'avouer, nous n'avions réussi à trouver qu'une photo montrant à demi un baromètre, nous avons donc fait une libre interprétation en s'appuyant sur ce dont il avait besoin pour son vol en S devant la pente soit un altimètre (et encore), un badin, et une montre. Alors, à suivre.

[Jac50]

Bonsoir à tous.
Jacques de retour.
Le devoir de mémoire sur l'Alérion étant fait, je souhaite partager avec vous mes réflexions sur les planeurs de Louis CASANDEY.
A l'examen des documents que j'ai pu glaner, je retrouve 3 planeurs différents, avec semble t'il des variantes sur quelques éléments de détail.

Le premier type a des ailes de HM14 version 1934 avec profil pointu et Autostable, profil a centre de poussée variable qui a conduit à installer un sandow de rappel a l'avant de l'aile pour aider le pilote a maintenir l'aile horizontale le HM14 a été déclaré dangereux avec ce profil.
La cabane qui permet de soutenir l'aile et tubulaire (3 tubes sur chaque flan). la dérive est sans compensation est retenues par 2 haubans implantés dans l'aile AR au bord d'attaque du volet dit Cosandey.

Cela peut donner à peu près cela




Le second type diffère du premier par le remplacement des ailes par des ailes de même dimension, saumons arrondis et profil NACA23012 qui était aussi celui de l'HM14 après 1936. La cabane en tubes est remplacée par un seul support en tôle formée sur chaque flan.

Ce qui devait ressembler à cela



Certaines photos montrent un type 2 avec une aile arrondie à l'avant et une pointue à l'arrière ce qui me laisse croire que Louis COSANDEY a pu essayer un vol avec seulement l'aile Avant Changée.

Le type 3 conserve les deux nouvelles aile du type 2, la nouvelle cabane du type 2 avec un nouveau fuseau, à l'arrière une fixation différente de la dérive avec un talon et suppression des haubans. A l'avant avec la partie supérieur en trois facettes.

Ce qui peut ressembler à cela.



dans le film, il me semble distinguer une version intermédiaire avec un avant de type 2 plus ou moins large et un arrière de type 3.

Voila quelques déductions sur les formes.

j'ai les profils, les calages, les amplitudes, le centrage, les entre plans, la corde et l'envergure.
Pour avoir une idée de l'aspect volume, j'ai monté un découpage papier carton au 1/48ème.





les roues sont trop en avant car elles se sont décollées, mais cela donne une bonne idée.

il ne reste plus qu'à le construire 16 fois plus grand.
En attendant, je pense faire un proto de 1m d'envergure pour tester l'engin. Comme pour l'Alérion, ce ne sera pas une maquette précise mais une approximation rapidement faite.

Donc à suivre et merci de vos remarques et des infos que vous pourrez me transmette.

Jacques

[jean claude Crétal]

Tu avances bien, le sujet est vraiment interressant, malheureusement je n'ai pas grand chose à t'apporter au niveau de la conception de ces modèles.
Construire le plus léger possible pour pouvoir ensuite charger au bon endroit et peut être amincir le profil à 10%.
As tu contacter BPLR? il a étudier pas mal de moutons à 5 pattes
et en principe ses machines marchent du premier coup.

[Jac50]

Merci Jean Claude,
Je n'avais pas pensé a Benoit, mais c'est vrai qu'il fait aussi de beaux planeurs.

Je poursuis donc mes déductions et en attendant de faire le prototype de 1m, je veux aussi commencer à couper un peu de bois avant l'hiver, aussi j'ai décidé de m'attaquer à un petit morceau, la dérive.
J'ai donc tracé la forme à partir du triptyque et adapté la structure en m'inspirant fortement de celle décrite dans le sport de l'air (réédition bien sur)



de Henri MIGNET

Ces quelques lignes mises sur le papier me donnent (le recouvrement du nonolongeron étant enlevé)




Au travail donc.

A Suivre.
Jacques.

[Jac50]

Bonjour,
Quelques mots pour donner des nouvelles.
Pour le prototype, le fuseau est commencé, se sera le planeur 3.
j'ai retenu l'échelle au 1/5, ce qui fait deux ailes identiques de 1 m d'envergure, avec une corde de 280 mm.
Je n'aborderai pas la technique de construction, elle n'est pas dans la philosophie de ce forum. Elle prétend être rapide et met en oeuvre une technique utilisée dans notre club (et ailleur) de coffrage au papier kraft.

Pour la maquette, la dérive est commencée 3 des 6 nervures sont terminées (nervures avec âme et semelle) ainsi que le longeron avant.

A suivre.
Jacques.

[Jac50]

Bonsoir,
l'analyse se poursuit, le fuseau du Proto avance,
La dérive de la maquette aussi, les nervures sont découpées et assemblées selon le mode opératoire de Mignet (voir le sport de l'air).
La nervure est tracée suivant la même référence avec une légère adaptation pour le coffrage de l'avant,



Le plan de voilure se précise. et je le mettrai bientôt sur le site.

Un mot maintenant pour Pierre,
un ami belge fana de pou du ciel qui m'a parlé d'une copie de plans du planeur N°3, j'ai répondu à son message, mais mes deux réponses on du se perdre car je n'ai plus de ses nouvelles.

A bientôt à tous.

Jacques.

[Jac50]

Bonsoir,
Voici le tracé d'une demi aile droite.
Pour la gauche elle est symétrique, quand à l'aile arrière elle difère simplement par l'existance d'un volet entre le longeron Arrière et le bord de fuite sur toute la partie droite. Le coffrage devant le longeron Avant n'est pas représenté.



Quelqu'un pourrait il me dire quel logiciel de CAO familliale (s'il en existe) utiliser pour mettre tout cela en forme?

Merci,
A bientôt.
Jacques.

[VincentB]

Ce que l'on voit actuellement à l'écran c'est du dessin à la main? tu veux redessiner un plan 2D en DAO ou une conception 3D en CAO?

[Jac50]

Effectivement Vincent, c'est du dessin à la main, ou chaque ligne est tracée point par point.

Ce que j'aimerais, c'est plutôt de la conception 3D permettant d'évaluer l'allure générale dans le volume, avec toutefois possibilité de tracer des parties ou des détails pour aider à la construction.

Je souhaite toutefois rester dans des logiciels accessible a un budget familliale et ne pas basculer dans des versions industrielles trop chères.

Jacques.

[Jac50]

Bonne fin d'après midi à tous.

De retour de la pente ou nous nous sommes retrouvés pour le "Vol du cul de l'an".
Vent dans l'axe (froid) 25km/h, soleil caché par une forte couverture de nuage. mais un vol comme on aimerai en faire tous les jours.
Peu (ou pas) de maquette mais une fine équipe en vol jusqu'à la tombée de la nuit.

Je vous adresse à tous tous mes voeux pour cette année 2009 qui va commencer dans quelques heures. Beaucoup de belles constructions (avec les images qui vont avec) at des vols long et agréables.

Amicalement
Jacques.

[Jac50]

Bonsoir à tous.

Revenons aux planeurs de Louis COSANDEY.
Aujourd'hui, superbe surprise, une lettre de Belgique m'attendait a la maison, à l'intérieur une série de plans des pous planeurs baby I, II, III.
Avec la structure du fuseau détaillée et cotée, le plan de voilure, et une foule de détails.
Certains plans sont datés de 1947, coincidence, comme moi.

Merci donc à Pierre qui a eu la gentillesse de m'envoyer cette liasse que son groupe de passionnés du pou du ciel a retrouvé.

A suivre donc.

Amicalement.

Jacques.

[VincentB]

Bonjour Jacques, si ces plans ne sont pas soumis à un copyright et avec l'accord de la personne qui te les a envoyé, ce serait bien de pouvoir les scanner pour les partager sur le forum
dans ce cas les scans tu me les envoies par email et je les mettrais à dispo ici

[Jac50]

Bonjour Vincent,
Je pense aussi qu'il faudrait partager ces plans, toutefois, Pierre qui me les a envoyés ne m'ayant mis aucune restriction d'utilisation, je viens de lui écrire pour lui demander l'autorisation de les partager. Je te demande donc un peu de patience en attendant sa réponse.
A bientôt, j'espère pouvoir faire profiter de ces infos qui remontent du passé tous les rétroplanautes interessés.
Jacques.

[Jac50]

Bonne fin d'après midi à tous.
Je reprends la parole sur ce pou.
Le proto avance correctement, un fuseau prend forme, la dérive existe et les ailes sont ébauchées pas de photo, elles n'ont pas le format rétroplane.

J'ai donc reçu quelques éléments.
3 plans 3 vues de planeurs appelés pou-baby I, II,et III
Pour le pou Baby III le plan 3 vues est complété d'un plan coté de la structure du fuseau, coté, y compris dans la taille des longerons, des renforts et des goussets, une planche supplémentaire donne la structure de chaque couple, précise les coffrages et donne les détails de construction. le pou-baby III ressemble étrangement au pou III présenté a Lyon Satolase en 1949 (vue via 3 sur la planche de Claude L), les dates concordent, quelques différences dans le support de l'aile avant, mais globalement, bon rapprochement.

Le pou Baby II ressemble étrangement à une silhouette entre-aperçue sur une courbe de résultat d'essais en soufflerie.



il n'a pas de train, mais deux patins et le poste de pilotage est entièrement carèné.

ces docs permettent de conclure sur l'envergure de chaque planeur, les pou 1 et 3 font 6m à l'avant et 5 mètres à l'arrière avec des cordes de 1.4m

Le pou baby II fait lui 6.5m à l'avant et 4.6 m à l'arrière, avec toujours 1.4m de corde.

les pou I et III ont un train à lames de ressort et non suspendu par sandow comme le HM14.

Le dièdre n'est plus parabolique comme les Hm14 et comme le montre les diverses photos, mais l'extrados des extrémité d'aile sont droits avec un angle constant par rapport a l'extrados de la partie centrale.

et certainement ubne quantité de détails que je découvrirai au fur et à mesure de la construction.

A suivre.
Amicalement.
Jacques.

[Jac50]

Bonsoir à tous,
Les reflexions continuent, en parallèle de la construction du proto, qui aura des ailes d'envergure différentes pour être cohérent avec le pou-baby III.

la fabrication des ailes avance, un tronçon extérieur arrière tribord ne me plaisait pas, je viens de le reprendre. Mise en place du bord d'attaque et du bord de fuite à venir, puis revêtement a suivre.

Le fuseau est en stand by. Quelques doutes sur la résistance a lever. La dérive est fabriquée.

Bien que je dispose de plus d'élèments sur le Pou n°III, je bave de plus en plus sur le N°II dont le plan de voilure me semble plus élégant. j'en ai même construit la dérive au 1/10 pour voir.

A suivre donc.

Jacques.

[Jac50]

Bonsoir a tous.

Une petite question.

Sur un des plans de pou planeur, un crochet de remorquage est implanté.



Ce crochet est appelé sauterelle sur le plan qui date de 1947.
Quelqu'un connait il ce crochet et peut il me dire ou trouver la chaine cinématique en décrivant le fonctionnement.

Merci de vos réponses.

Jacques.

[jean claude Crétal]

Ca ressemble à un crochet aérazur il y a un plan sur le forum:

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=11740#11740