DEVINETTE - trouvée > HOLSTE 20-P1

LAMBERT André · Fidèle Posteur Inscrit le: 25 Jan 2006 Localisation: TEILLE 44440

Pour reveiller votre mémoire, je vous propose de me donner le nom du planeur qui est en construction sur cette photo.

C'est vrai je ne donne pas beaucoup de renseignements pour démarrer.
Mais je soupçonnerais bien Norbert de pouvoir répondre en 5 minutes, alors je te propose Norbert si tu as identifié la photo de dire, j'ai trouvé, mais de ne pas donner la réponse pour laisser la troupe chercher quelques jours.
Je donnerais plus d'info régulièrement pour vous aider.

DEDE

Antoine VIOLETTE · Posté le: 12/03/2006 23:02 Sujet du message: Devinette

Salut andré et tous les autres chercheurs

Allez je me lance,
Je pense à un planeur très ramassé au niveau du fuselage genre ANTONOV A9
On peux trouver un 3vues dans le livre de Martin Simons

A+

LAMBERT André · Posté le: 13/03/2006 00:22 Sujet du message: Rechercher et trouver

Antoine bonsoir

Tu n'y es pas, ce n'est pas un pays aussi froid.
Mais la nuit porte conseil, demain tu trouveras certainement .

André

Matthieu S · Posté le: 13/03/2006 18:19 Sujet du message:

SO-P1 ??

Matthieu

LAMBERT André · Fidèle Posteur Inscrit le: 25 Jan 2006 Localisation: TEILLE 44440

On commence un peu les détails pour vous aider
Regardons bien la photo.
En effet, il est bien métallique, mais pas de serie, les cadres ont été fabriqués en alliage alu formé a la main.
Les cadres que vous voyez au 1er plan sont ceux placé sous l'aile, il sont bien petit je trouve pour porter une poutre fuselage, mais pourquoi pas .
Les cadres avant ne sont pas visibles car masqués par le pilote qui sera chargé d'en faire les 1ers vols.
Ce type de construction doit vous aider pour définir le pays et l'époque de cette construction.
Peu de pays étaient adeptes de l'alu pour les planeurs.
Les ailes étaient en partie entoilées quand même.
L'envergure était de plus de 17 mètres quand même.

Plus de 100 visite actuellement et que deux propositions, vous vous relâchez .

Celui qui trouve, aura droit à un vol en double sur mon remorqueur maquette le MH 52 à TEILLE au WE du 14 juilet.

André

Vincent tu as une proposition pour faire avancer les recherches .

LAMBERT André · Posté le: 13/03/2006 20:57 Sujet du message: ?

Matthieu.

Tu entends quoi par SO P1 .

Je ne vois pas exactement ce que tu veux dire, un peu de précisions aiderai un peu tout le monde

Fait par qui, où et quand

Merci

DEDE

Matthieu S · Posté le: 13/03/2006 21:36 Sujet du message: Re: ?

Antoine VIOLETTE · Posté le: 13/03/2006 22:57 Sujet du message: Devinette

Salut André et les autre chercheurs,

Effectivement si c'est de l'aluminium c'est soit la Pologne soit les USA,
Je penche pour la Pologne, j' aurai bien proposer le PZL M3 Pliszka
voir le lien: http://www.piotrp.de/SZYBOWCE/dpliszka.htm

mais ne fait que 14m

Je cherche

A+

LAMBERT André · Posté le: 14/03/2006 00:21 Sujet du message: Planeur inconnu .

Bonsoir

Pas de bonnes réponses pour ce soir les amis.
Il faut reprendre les doc pour rechercher encore.

On va pas y passer 4 jours dessus les gars, car on va se fatiguer.
Je vous donne une partie du plan 3 vue pour terminer la nuit.
Demain vous aurez certainement la solution, j'en suis sûr.

Cela va bien vous aider ce petit élément.
A demain

DEDE

Matthieu S · Posté le: 14/03/2006 10:51 Sujet du message:

un genre d'aile avec beaucoup de fleche inverse, d'origine de l'est ?

je ne connais pas le nom par contre...

Matthieu

LAMBERT André · Posté le: 14/03/2006 13:18 Sujet du message: DEVINETTE

C'est bien les gars, il y en a qui s'y accrochent et qui travaillent dur.

Personne n'a trouvé actuellement.
mais on va bien finir par l'avoir ce problème.

Une autre info :
Le constructeur a aussi fait des Racers métalliques.

Est ce que cela aide un peu !

A ce soir pour la suite.

DEDE

LAMBERT André · Fidèle Posteur Inscrit le: 25 Jan 2006 Localisation: TEILLE 44440

L'info de ce soir va diriger les recherches, pour éviter de passer la semaine dessus cette question.

Le chaudronier qui travaillait sur le projet qui est caché derrière le pilote d'essais s'appelait : Bébert BOISSARD.
C"était dans un local à CLICHY en 1942 car l'appareil fut terminé en 1943.

Et oui messieurs, c'est un planeur Français .

J'attends les propositions, et même la bonne réponse maintenant qu'il y a des pistes précises.

Amitié à vous
André

Matthieu S · Fidèle Posteur Inscrit le: 07 Mar 2006 Localisation: Toulouse (31)

VincentB · Posté le: 15/03/2006 09:57 Sujet du message:

non, André a juste demandé à Norbert de ne pas donner la réponse en 30s pour laisser les autres chercher Wink

fceed · Posté le: 15/03/2006 11:16 Sujet du message:

Ne serait-ce pas le planeur Max Holste bipoutre qui fut je crois sa première construction ?

LAMBERT André · Fidèle Posteur Inscrit le: 25 Jan 2006 Localisation: TEILLE 44440

Bravo,

C'est effectivement le seul planeur que Max Holste à construit,
le HOLSTE 20P1.
Le fait de le localiser sur Paris a bien aidé je pense, si non j'aurai passé le 3 vues ce soir car il ne faut pas que ce soit trop long, on se fatiguerait.

Derrière Fceed, il se cache qui : Richard FERRIERE .

( Une bible de connaissance et un site riche en information. )
Prouvé encore ce soir.

Je vous passe ce soir le complément d'info que j'ai issus du livre relatant la vie de Max Holste .
Ce livre n'est plus disponible .

Bravo encore une fois .
Mais
Qui pose la prochaine devinette .

André

LAMBERT André · Posté le: 15/03/2006 22:12 Sujet du message: Planeur MH 20-P1

on a fait plus de 500 entrées pour cette 1er recherche !

Je donne un peu d'explications sur ce HOLSTE 20-P1 ce planeur PARISIEN

Et pour completer le sujet, un extrait du livre Max Holste .

Les PLANEURS de MAX HOLSTE
Max Holste est venu a la conception de planeurs en 1940. Les circonstances l'aidèrent a faire valoir ses idées sur la nouvelle aviation légère de construction Metallique. Qu'elle soit avec ou sans moteur.

PLANEUR d'ENTRAINEMENT a la PERFORMANCE HOLSTE 20-PE 1

Max Holste dessina un planeur d'entraînement a la performance susceptible d'accomplir toute l'acrobatie. le H-20 Pe1, dont l'étude représentait, a l'époque, une évolution technique remarquée. Elle ne resta qu'une démonstration de l'aptitude du concepteur a pouvoir dépasser les dernières réalisations allemandes et américaines présentées aux derniers concours internationaux de vol à voile en 1939.
Son originalité résidait dans ses caractéristiques : il avait une envergure de 15 m, un allongement de 15 et une surface portante de 15 m2.

PLANEUR de PERFORMANCE HOLSTE 20-Pl

Le commissariat général aux Sports du gouvernement de Vichy et sa délégation de Paris avaient pour mission de favoriser la création de planeurs destinés a l'école, a l'entraînement et aux performances.

Apres avoir examiné le projet de planeur Holste 20-Pe1, le commissariat général aux Sports demanda à Max Holste de lui présenter un projet de planeur de grande performance monoplace, en vue d'une utilisation pratique, quelles que soient les conditions atmosphériques sans qu'il y ait à craindre des inconvénients pour les matériaux employés.
Max Holste entreprit alors l'étude d'un appareil révolutionnaire, le H 20-P1, en utilisant le principe de fuselage a deux poutres avec double empennage vertical et habitacle en nacelle, de construction métallique naturellement.

En 1941, le commissariat général aux Sports commanda le prototype du H 20-P1. Outre l'innovation technique, la formule choisie offrait l'avantage de réduire la surface mouillée, clone gain de poids, économie de matière et gain de temps de fabrication

Au point de vue aérodynamique et qualités de vol, cette conception assurait l'efficacité des gouvernes de direction aux grands angles par suite de la faible section de chaque poutre, et pratiquement la suppression de la vrille a plat, grâce à l'influence des doubles dérives par rapport à l'empennage horizontal. Un autre avantage des dérives doubles était dû au rôle de cloisons marginales qu'elles jouent sur l'empennage horizontal. Max Holste resta longtemps fidèle au double empennage vertical.
La qualité d'exécution et de finition de l'appareil, construit dans l'atelier de Max Holste a Clichy, étais un chef-d’œuvre de travail manuel dû au maître chaudronnier "Bebert" Boissard, un fidèle de l' équipe Max Holste.

Début 1943, ce magnifique planeur était terminé. Les essais en vol étaient conditionnés par les évènements.

Les visiteurs ne manquaient pas, malgré l'époque... On y voyait le racer MH-20 réparé et, en enfilade, le planeur H 20-P1 Sans ses ailes, du fait de l'exiguïté des lieux, puis un antique Farman, dont la présence inattendue dans ce mini musée d'un coin perdu de banlieue représentait plus de trente ans d'aviation entre le vétéran et les derniers-nés de la future génération d'avions.

Qui relève le défi:

Après un fuselage tubulaire, essayer un fuselage et tôle d'ofset enbouti à la main .

Sûr ce ne sera pas moi !

Elle vous a interressé l'histoire du Holste 20 P1

Richard, tu vas pouvoir le rajouter dans ta collection sur ton magnifique site

André

cw · Posté le: 09/05/2009 21:42 Sujet du message:

Marc, you may be interested in this version of the 20P by Glyn Fontenau here in the UK. The model is about 20 years old and built to 1/4 scale...

de Schaetzen Harold · Posté le: 10/05/2009 11:36 Sujet du message:

Very interesting, Chris.

Are drawings available? I am sure this would be an interesting subject for Retroplane.

Harold

cw · Posté le: 12/05/2009 20:58 Sujet du message:

Harold, I received this from Glyn tonight...

I went through my info file for the Holste and I don't have anything better than the three view you sent. As I recall I used this and got it blown up to 1/4 scale then traced it and tidied it up before tracing again for the final plan.

Sometimes you have to go ahead with what little information there is...

de Schaetzen Harold · Posté le: 13/05/2009 08:45 Sujet du message:

Thanks Chris,

I am definitively interested for such a special project.
I need to think very seriously to draw something myself. I am just a little worried with the transport problem.
How to fit the booms to the middle wing section? And the tailplane?
etc...

Thanks for your help.

Harold

NB
For your information, my next projet is your Bergfalke. I got the Belair kit.