Petit remorqueur: Messerschmitt M17

[haju68]

Bonjour,
comme c'est mon premier post je vais en profiter un peu pour faire les présentations, n'ayant pas trouvé de rubrique dédiée...
Je parcours depuis près d'un an avec attention ce forum et ce site où j'admire avec délectations vos diverses constructions...
Comme j'ai encore peu d'expérience en pilotage modélisme, je ne me suis pas encore lancé dans le planeur maquette, mais ça viendra
Pour l'instant à mon actif :
- un planeur 2 axes de 80cm vaguement inspiré de l'Apogee, j'ai acquis les réflexes avec celui-ci, il a supporté bien des erreurs et des atterrissages verticaux, y compris ceux de ma chère et tendre que j'ai converti au modélisme. Il est toujours en état de vol, mais plus en très bon état
- un Crobe² ( http://lecrobee.free.fr/ de Franck Aguerre qui commence à être connu sur ce forum aussi) Micro-planeur de pente, je le lance au sandow car à Orléans on est plutôt en plaine, et j'atteins des durées de vol de 30 secondes!
- enfin un gros canari d'1m40 (baptisé ainsi à cause de sa couleur). Conçu par moi même, il peut tenir 55s après un lancé sandow, et sans les saumons d'aile (1m d'envergure), j'espère atteindre plus quand j'y ajouterai les saumons amovibles (fragiles, je volais sans le temps de maitriser un peu mieux l'oiseau)

Des photos suivront si ça intéresse...
Tous sont construit à l'ancienne : balsa, colle blanche, enduit nitro, papier japon, mais un peu de fibre de verre ou de carbone de temps en temps...

Comme mon niveau de pilotage s'améliore chaque jour, et que j'ai récupéré un Speed 400 réducté 1/3 avec son variateur pour 10€, je cherche un avion à construire auteur de ce moteur pour pouvoir remorquer mes planeurs actuels, et les futurs planeurs retro au 1/10e. Je ne vise pas encore les gros faute de place, d'argent et de pente
Idéalement je cherche donc un monomoteur des années 30/40. J'avais pensé à un Spitfire dont je suis fan de l'aile de mouette, mais à ma connaissance il n'a jamais du faire de remorquage.
Je suis ouvert à toute proposition, surtout les originales et les avions peux courants. De toute façon je compte tout faire des plans à la déco...

Je posterai les images de la conception et construction ici quand mon choix sera arrêté...

Sinon je dois aussi vous remercier, j'ai découvert les ailes volantes Fauvel grace à vous. De fil en aiguille je me suis retrouvé dans une AV22 à Pont Saint Vincent pour un vol de 2h pendant lequel j'ai piloté une bonne partie du temps. Ce jour là j'ai découvert le vol en bois et toile et en aile volante. Si vous voulez un retour sur ce vol...
J'ai oublié de préciser que je suis pilote de planeur grandeur. Et étudiant ingénieur en aérodynamique...

[plu ronan]

salut
de preference, prend une aile haute, c est mieux
apres , il y tellement de choix

[VincentB]

Bonjour haju68, si tu pouvais signer avec ton prénom ce serait plus sympa bienvenue sur le forum

[Jean-MarieM]

Salut haju68,

Résumons : tu cherches un avion peu courant des années 30 à 40 pouvant servir de remorqueur pour des planeurs rétro à l'échelle 1/10ème et pouvant être motorisé par un speed 400 réducté. Tu as déjà construit "à l'ancienne" (pour ma part, je parlerais plutôt de réelle construction et non d'assemblage).

Et bien je crois avoir trouvé quelque chose pour toi !

Je te propose un avion école Polonais biplace ayant fait son 1er vol en 1932. Mis à part l'écolage tant civile que militaire et une utilisation comme avion de liaison pendant la 2ème guerre, il a également servi comme remorqueur.

"Et comment s'appelle cet oiseau" me diras-tu ? Il s'agit du RWD-8.

Un plan encarté semi-maquette de Thierry Souin a été publié dans RC-Pilot No 31 de mai 2006. En voici quelques photos :

Quelques données techniques de la maquette présentée:
- Echelle : 1/8.2
- Construction : tout bois
- Envergure : 1160 mm
- Longueur : 880 mm
- Masse : 840 g
- Profil : Selig 7055
- Motorisation : Speed 400 6volts réducté 2.33/1
- Accus 8 éléments NiMh 1000 mAh
- Hélice 9x6
- Variateur : 20A

Évidemment, l'aile est de type parasol mais il est tout de même sympa. Qu'en penses-tu ?

Dernier élément : la revue est toujours disponible chez l'éditeur.

A+ Jean-Marie

(P.S. : c'est vrai que ce serait sympa de connaitre ton prénom, cela fait moins anonyme)

[haju68]

Merci!
Il est vrai que le Polonais est original. Il a vraiment remorqué?
Y a-t-il une raison pour préférer une aile haute?

L'aile haute m'avait fait penser au Broussard, c'est un peu plus récent, mais j'en connais qui remorquent... Par contre c'est sur que pour l'originalité

Mon prénom à moi c'est Julien ;) Pour mieux me connaitre, je suis sur que certaines pages de mon site plairont : www.haju68.comoj.com
Pour l'essentiel je fais des construction, je pars de plans ou de rien puis cutter et planche de bois
J'ai assemblé un kit une seule fois au collège. Un Westerly équipé d'un 6.5cm^3. Il a fait 2 vols puis a été remisé, j'ai dédaigné le modélisme au profit du planeur grandeur.
J'ai repris le modélisme l'an dernier en apprenant à piloter sur le tas et avec CRRCSim...
Quand au Westerly, j'ai relancé le moteur récemment après près de 10 ans d'arrêt. Un bon nettoyage et il est parti au quart de tour ou presque
Mais je préfère encore attendre avant de le faire revoler, j'ai peur de casser mon premier avion, et surtout je n'ai pas la license FFAM et l'assurance qui va avec. Pour ce que je fais voler pour l'instant je ne l'estime nécessaire...

[erwan]

Salut Julien

En ce qui concerne l'assurance, je te conseille vivement d'en prendre une , elle couvre quand meme les dégats que tu pourrais occasionner avec tes modèles, de plus c'est pas une ruine non plus en regard de la couverture qu'elle offre.

N'hésites pas non plus a te rapprocher d'un club, tu pourra ameliorer rapidement ton niveau de pilotage grace aux moniteurs.

Sinon le choix de l'aile haute pour un remorqueur est la stabilité que cela engendre et le gain de facilité pour l'attérissage.

Erwan

[Jean-MarieM]

Salut Julien,

Selon l'article de Thierry Souin, le grandeur a effectivement servi de remorqueur. Maintenant, faire du remorquage avec un Speed 400, je pense qu'il faut oublier. Ou peut-être un planeur en papier

[haju68]

Pour l'assurance mon modèle les plus lourd pèse 300g, et au milieu des champs il ne risque pas d'occasionner de gros dégâts...
Mais je prendrai la licence à l'occasion, en attendant je vole avec un copain qui lui à la lisence et l'expérience, il m'aide bien...

Pour le speed 400, on peut espérer une traction de combien avec l'hélice adéquate? Même pour remorquer un Crobe de 100g ça me plairait

Sinon pour rester chez le Polonais : http://rwd-dwl.net/samoloty/rwd_10/f10_intro.htm

[erwan]

Si j'ai qu'un conseil, au niveau motorisation, on trouve dans les pays asiatique (via eb*y ou certain sites connus) des moteur cage tournante et variateur pour des sommes modiques.

Le speed 400 est plutot lourd et a traction egale tu auras un moteur carte tournante beaucoup plus leger et moins gourmand en electrons.

Erwan

[haju68]

Je prend note pour les brushless, mais pour l'instant je cherche une utilité à mon speed 400...

Sinon pour le RWD8, j'ai vu plusieurs 3 vues et maquettes où il n'a des volets que sur une aile... Comme ici http://allscalemodels.blogspot.com/2008/05/rwd-8.html

Aucune trace sur les photos du grandeur, j'imagine que c'est une manière de présenter deux versions de l'appareil? Si quelqu'un peut confirmer?

Sinon j'ai aussi remarquer qu'il peut plier ses ailes faire l'arrière, ça me plait bien...

Par contre il n'y a pas des difficultés particulières pour installer une aile parasol?

[haju68]

Finalement j'ai jeté mon dévolu sur le Messerschmitt M-17

Il m'a l'air plus facile à construire (pas d'aile parasol) et son train appréciera sans doute plus les atterrissage sur des terrains peu préparés (herbes hautes etc...)

En outre j'apprécie son aspect bois verni, et son esthétique est plus appréciée par ma chère et tendre. Et le WAF (Women Acceptance Factory) c'est important
Il semble avoir été peu reproduit en modélisme, ça me donne donc l'occasion de construire un modèle rare, et au moins le futur plan pourra servir à d'autres. Je pars sur une échelle 1/10e...
Après avec son 29ch il n'a jamais du remorquer de sa vie, mais je trouve qu'au milieu de vos planeur il ne ferait pas trop tache
J'ai trouvé pas mal de photos, et petit 3 vues assez basique, et un écorché...

Je recherche :
- une photo du dessus de l'aile, à défaut je partirai du principe que l'extrados et l'intrados ont le même aspect.
- plus de doc sur la structure interne de l'appareil, afin de faire en sorte que celle modèle s'approche de celle du grandeur...









Je posterai l'avancement des plans, puis de la construction ici.

Julien

[Thierry P]

Très beau sujet, ce Messerschmitt M17. (qui eut en Allemagne des descendants tristement célèbres) il mériterait une reproduction à une plus grande échelle que le dixième ...
Il y a un article complet sur l'histoire et la présentation de la copie de cet avion, (des photos mais pas de 3 vues) dans le n° 420 du Fana de l'aviation.
Son aile à l'allongement d'un planeur (dont il est dérivé) devrait lui donner des qualités de vol sans surprise. L'étroitesse du train , en revanche, posera sans doute quelques problèmes. et puis il y a aussi l'arrière du fuselage à hauteur de l'empennage qui devra faire l'objet d'une construction réfléchie...
A part ça, j'aime aussi beaucoup.
Thierry.

[haju68]

Concernant l'étroitesse du train ça ne devarit pas poser problème au début, vu qu'il décollera de main et se posera dans des prés ou d'herbes plutôt haute, il ne touchera peut être même pas le sol
Par contre il est vrai que pour le stab faudra bien penser le système de fixation...

[VincentB]

Joli thème on l'avait déjà repéré, ce serait bien que tu le fasses
il y a quelques joiles photos et 3 vues en cherchant dans google images avec "messerschmitt M17"

[plu ronan]

heuuuu, tu comptes remorquer en decollant de ta main

[haju68]

euh non...
Mais les premiers vols ce sera ptet pas du remorquage

Ceci dit j'ai déjà vu faire ;)

J'avais déjà fait la recherche google, j'ai trouvé qu'un seul 3 vues.
Je l'ai refaite à l'instant, en cherchant un peu plus loin dans les pages web j'ai trouvé une vue de l'arrière de l'appareil, ce qui me manquait ...

J'ai trouvé ça http://www.moduni.com/product_info.php/products_id/7017005
Mais y a 9€ de port :s
Sinon je me serais laissé tenté

Julien

[espenlaub]

Zeichnung M 17









Gruß
Espenlaub

[espenlaub]

Gruß
Espenlaub

[espenlaub]

Fotos:

http://www.airliners.net/photo/Messerschmitt-M17/1085893/&sid=de3ee17534753ff737e2d8a896d6ef5f

http://www.airliners.net/search/photo.search?search_active=1&searc.....M17&submit=

Digital-Doku ab September 09

http://www.amazon.de/Professional-Scale-Kit-Messerschmitt-M17/dp/39418.....6330&sr=8-1





Gruß
Espenlaub[/img]

[espenlaub]

Dreiseiten Ansicht:

http://www.airwar.ru/image/idop/law1/m17/m17-1.gif

Gruß
espenlaub

[haju68]

Vielen dank!

Ich hatte nur das letzt Bild, die Dreiseiten Ansicht und Airliners Bildungs.
Ich warte auch diese Flieger Magazin.




Hast du die 4 Erste Zeichnungen in gröBer Format?

Merci beaucoup!
J'avais juste la dernière image, le plan 3 vues et les images Airliners.
J'attend aussi un Flieger Magazin trouvé sur un site d'achat en ligne.

As tu les 4 premières images en plus grande dimension?

Je n'ai pas trouvé le fana de l'aviation concernant le M17 chez l'éditeur. Il ne l'a sans doute plus en stock. Si quelqu'un a ce numéro dans ses archives, ce serait sympa qu'il me contacte ;)
Bonne nuit

[espenlaub]

Zitat:
Hast du die 4 Erste Zeichnungen in gröBer Format?

....aber klar, nur ich benötige dazu deine Mailadresse....

Gruß
Espenlaub

wie ich auf deiner HP sehe zeichnest du gerne Flugzeuge, Klasse

[espenlaub]

...hoffe die Mail mit den Zeichnungen ist gut in Frankreich angekommen

Gruß
Espenlaub

[haju68]

Ja, Ja! Ich habe das mail mit Zeichnungen angekommen.
Ich habe nicht geantworten...

Danke schön

[haju68]

Bonjour,
quelques nouvelles de la conception, j'ai fait le bilan de toutes les données que j'ai réuni sur un plan 3 vue à l'échelle 1/10e par rapport au grandeur, à l'échelle 1 par rapport au futur modèle.
Au passage j'ai refait la déco d'un des mur de l'appart.




J'entame le dessin sous solidedge du fuselage, je sens que l'absence de documentation avec des coupes transversales va me manquer.

[haju68]

Le travail avance, lentement mais surement :





L'avant du fuselage à partir du couple moteur

Amitiés!

[haju68]

Bonjour,
après un long silence, voici l'évolution de la conception 3D du fuselage...





J'ai tenté de créer des surfaces autour de ce squelette, malheureusement certaines formes ne sont pas développables, donc j'ai laissé tombé.
Je vais partir de ce squelette pour créer chaque couple...

Aéromodèlistement votre!