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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 26/06/2009 15:37 Sujet du message: |
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Bravo Claude. Tu me coiffes de peu sur le poteau (faut dire que tu avais commencé avant et que tu n'as pas été handicapé un mois par un doigt coupé sur la scie à ruban).
La réalisation est magnifique. Il faudra que l'on essaye de les faire voler ensemble (Si ça vole).
Le mien reçois son entoilage ce week-end. Après, trois couches de vernis (le fuselage est déjà verni), centrage et hop, l'Irlande. Il sera plus clair que le tiens. Comme celui du musée.
Vincent, j'avais bien vu les marquages sur les flancs du canard, et d'ailleurs, je comptait un peu sur toi et ta cnc pour nous faire les masques pour la peinture, au tarif syndical bien sûr, à savoir une Guinness.
De toutes façon, il restera encore des choses à faire au retour d'Irlande. Habiller le pilote de cuir et le sangler comme il faut, faire les fausses fusées et le marquage. Et puis les câbles entre les haubans que je découvre maintenant sur les photos.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 26/06/2009 15:45 Sujet du message: |
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arf, demain je charge la voiture et on part dimanche à l'aube, pas le temps de le regarder, mais quelle hauteur elles doivent faire tes lettres? avec ma cnc je ne sais pas si j'y arriverais à les faire nickel, je pense qu'elles sont trop petites pour des angles vifs, mais je peux essayer à la rentrée.
j'aurais plutôt vu ça imprimé sur du papier décalque à l'eau transparent, Christian avait testé sur le Rhonsperber ce papier, apparement c'était impec
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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loopingfred Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Dublin - Ireland
Âge: 49
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Posté le: 26/06/2009 15:47 Sujet du message: |
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Claude, Laurent,
Si vous pouvez me faire un PDF de ce que vous voulez (ou un DXF a l'echelle, je m'occupe du reste) je vous les decoupe !
Vinyl ou alors masque pour peinture, comme vous voulez!
"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!! |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 26/06/2009 15:57 Sujet du message: |
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Vaut mieux découper masque+peinture, c'est jamais joli l'épaisseur du vynil, surtout pour des petites lettres
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 26/06/2009 20:04 Sujet du message: |
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Magnifique Claude ton canard
Je vais peut être avoir la chance de le voir de prêt
Christian
Orlik en construction |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 60
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Posté le: 27/06/2009 14:38 Sujet du message: |
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Heu, pareil que pour Laurent...
Il est super ton Canard !
Il ne reste plus qu'à faire un planeur 'patates sarladaises" pour faire un vol de groupe !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Néglais Jean Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Déc 2006
Localisation: Nancy
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Posté le: 27/06/2009 19:13 Sujet du message: |
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Bonsoir les canards (pourquoi voudriez vous que cela ne vole pas ?),
Citation de Texier :
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....
Et les réponses données sont plutôt des points d'interrogation.
Petite piqûre de rappel :
L'incidence réelle est celle sur l'angle de portance nulle de la surface considérée. La fameuse référence fuselage n'est qu'une référence de dessin. Le V aussi (mais ça permet les comparaisons immédiates).
Selon Chabonnat (qui ne faisait qu'exposer la Théorie classique), le planeur "idéal" a un empennage ni porteur ni déporteur à l'angle de vol voulu. En clair un profil symétrique calé à zéro dans la déflection (donc positif/fuselage en général). On a la marge de stabilité maximale tant en positif qu'en négatif. Dans la pratique on utilise plutôt un peu plus de négatif (V plus grand et CG plus avant), ce qui donne plus de stabilité côté augmentation d'incidence. Au prix d'une diminution du rendement puisque l'empennage porte vers le bas. Ceci pour le dessin classique qui présente l'inconvénient que rien n'empêche la surface principale de décrocher.
Le canard essaye d'apporter un remède (et ça fonctionne). La surface avant, petite mais calée à un plus fort Cz décroche avant la surface principale, ce qui a pour effet de baisser le nez et de vacciner cette surface principale contre le décrochage… au prix d'une perte de rendement (traînée de l'empennage porteur et aile principale ne pouvant flirter avec le Cz maxi). Un aéronef est toujours un compromis (pas le beurre et l'argent du beurre).
Je persiste à dire que ce n'est jamais qu'une petite aile avec une grosse queue qui fournit la portance principale. Dans un cas comme dans l'autre, c'est toujours la surface avant qui a le plus d'incidence et décroche la première !
Bons vols aux "Ente".
JC Néglais
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 27/06/2009 19:33 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Merci à Fred et Christian pour les propositions d'impression des marquages.
Voilà ce que j'ai pu faire en adhésif fin :
Il n'y a pas beaucoup de surépaisseur. Malheureusement la police n'est pas exactement celle de l'original, mais vu de loin ça fera illusion !
Par contre je me demande s'il y a ce marquage des deux côtés ? Je n'ai aucune photo du flanc gauche du fuselage complètement terminé. En aurais-tu Laurent ?
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Cricri Stagiaire Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2009
Localisation: VAUX
Âge: 58
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Posté le: 27/06/2009 19:51 Sujet du message: |
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C'est magnifique Claude
Christian
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 27/06/2009 19:57 Sujet du message: |
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Cricri est passé par le forum sans se déconnecter
Christian
Orlik en construction |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 27/06/2009 22:12 Sujet du message: |
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Cricri est démasquée
Christian tu pourras juger sur pièce bientôt !
Merci Vincent. C'était logique, mais c'est mieux en photo !
Frédérix, quand te mets-tu aux fourneaux pour les patates sarladaises ? J'apporte le canard confit.
Laurent, j'espère qu'on pourra faire voler ensemble le canard et le caneton, mais c'est pas gagné !!! Mon niveau de pilotage et la différence de vitesse des deux volatiles risquent d'être de sérieux handicaps.
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Jean-MarieM Accro Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Fontaines - Suisse
Âge: 65
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Posté le: 28/06/2009 07:07 Sujet du message: |
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Trop fort Claude Mais jusqu'où irez-vous, les artistes de Retroplane.
Je me réjouis de voir toute ces belles machines en Irlande.
A+ Jean-Marie
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 66
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Posté le: 28/06/2009 11:53 Sujet du message: |
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magnifique Claude
pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 29/06/2009 22:52 Sujet du message: |
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Salut à tous,
L'ami Claude de passage avec son épouse pour faire une pause avant l'Irlande
Voici quelques photos du jolie petit canard aprés une heures de montage
Cherche pas Claude tu n'arriveras pas à rentrer la tête dedans
Je sais la 405 n'est pas d'époque
N'oubliez pas de demander la limonade à Claude
Bons vols à tous.
Christian
Orlik en construction |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 30/06/2009 06:38 Sujet du message: |
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J'avais oublié de mettre celle ci
Vraiment trop beau ce coin coin
Christian
Orlik en construction |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 30/06/2009 08:05 Sujet du message: |
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Claude tu bosses comme un chef ! Bonne chance pour l'Irlande..
Ce serait une 202 plutot qu une 405 qu'il eut fallu mettre derriere
L
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 30/06/2009 08:52 Sujet du message: |
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Magnifique Claude.
Ça mérite la nervure d'or.
J'ai hâte de voir ça de plus près la semaine prochaine.
PS: je mets moins d'une heure pour monter le mien
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 30/06/2009 20:46 Sujet du message: |
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Belle réalisation Claude
Bons vols sur les pentes Irlandaises
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 03/08/2009 07:37 Sujet du message: |
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Laurent, pour déterminer le centrage par la méthode des pesées, il suffit d'avoir deux points d'appui. Dans le cas des planeurs avec roue et roulette de queue (ou béquille) ils sont tout trouvés. Sinon, tu fais deux supports, un placé le plus à l'avant possible, l'autre le plus à l'arrière possible (pour des raisons de précision de la mesure) sous lesquels tu fais la pesée.
Il ne faut pas oublier de déduire la masse des supports des mesures pour faire les calculs.
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 03/08/2009 08:07 Sujet du message: |
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« Texier Serge » a écrit:
Par contre, pour savoir où doit se situer le CG,, il faut calculer la plage de centrage, et là, pour le canard, c'est un peu différent d'un planeur conventionnel (voir les liens traitant du centrage du Pou du Ciel).
As-tu connaissance du "bon" calage sur ton canard ? Est-ce inscrit sur ton plan ?
J'ai souvenir (c'est à vérifier) que sur un VariEze, le calage est d'environ 5 à 6° minimum, avec un stab avant à profil "très épais".
Effectivement, le calcul du centrage pour un canard n'est pas tout à fait le même que pour un planeur à stabilisateur arrière, essentiellement en raison de l'interaction stabilisateur-aile qui est différente.
Et cette interaction est encore différente pour un tandem (exemple Peyret Alérion) et a fortiori un Pou (exemple Pou-Planeur).
C'est la raison pour laquelle Prédim ne permet pas (ou pas encore, n'est-ce pas Franck ?) le calcul du centrage de ces engins.
De plus la prise en compte de l'influence du fuselage semble impérative, car dans le cas du Ente il est très volumineux.
Je suis en train de faire une compilation de ce que l'on peut trouver dans la littérature modélistique sur les canards (au passage merci à tous ceux qui m'ont envoyé des copies d'articles, ils se reconnaîtront), mais c'est souvent d'un flou artistique du plus bel effet. Avec parfois des résultats contradictoires qui soulèvent plus de questions qu'ils n'apportent de réponses
Pour le Ente, nous avions, Laurent et moi, pris les calages qui figurent sur les plans (3 à 3,5° de Vé, mais cela me semble trop faible) et Laurent a pris le profil du grandeur (moi j'ai mis un MS535 13%). Par contre, malheureusement, sur les plans il n'y a aucune indication de position du centre de gravité
Affaire à suivre...
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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Posté le: 03/08/2009 20:17 Sujet du message: |
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Bien que ce lien n'aie rien à voir avec le Post de l'Avia, il répond à la dernière question de ClaudeL.
C'est en anglais :
http://sky.prohosting.com/air2/cg_canard.htm
Il nest pas question ici de calage, ni de l'influence des profils utilisés.
Il faudra que je relise vos deux posts "ente" , mais pour gagner du temps, quel profil du stab avant avez vous utilisé ?
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 03/08/2009 20:50 Sujet du message: |
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Merci Serge pour le lien. Nous le connaissions déjà Laurent et moi.
Le calcul de la position du foyer est simplifié et ne tient, comme tu le soulignes, ni des allongements des plans, ni de la déflexion, ni du fuselage.
Si tu es intéressé, je peux t'envoyer mon petit document de compilation des formules trouvées, bien qu'il ne soit encore qu'un premier jet. Je serais content que tu nous donnes ton avis. Il contient toutes les infos que tu demandes.
Claude
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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Posté le: 03/08/2009 21:36 Sujet du message: |
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Envoies le moi par MP ou si c'est volumineux sur mon mail perso, je regarderai d'un oeil très intéressé.
Amicalement,
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 04/08/2009 15:42 Sujet du message: |
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Laurent, Claude, une proposition, on se fait un remorqué double avec vos 2 Ente tirés par l'Avia, ensuite soirée barbecue
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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Posté le: 02/08/2012 06:44 Sujet du message: |
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Félicitations a Claude pour ce mini vol.
J'espère en voir bientôt un plus long, m'enfin, l'oiseau a volé.
Amicalement.
Jacques.
Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel). |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 02/08/2012 11:35 Sujet du message: |
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Effectivement c'est encouragent ,si j'ai bien compris le coin coin ne voulait pas virer de bord
Il n'a pas trop mal au nez j'espère
Christian
Orlik en construction |
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