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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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 Posté le: 04/08/2009 12:58 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit: « Texier Serge » a écrit: Je rajoute juste ceci (quand on vieillit, la boule ne suit pas toujours !!!!!!!)
Je confirme, parce que en fait je viens de m'apercevoir que je t'ai raconté des bêtises.
Le profil du stab n'est pas tout à fait le même que celui de l'aile (je sais même plus ce que j'ai fait moi, ça devient grave). Il n'a que 12% d'épaisseur. Le calage BA/BF donne 2° (volet compris of course).
Donc si je résume, le calage de l'aile est à 3°, celui du stab à 3,5+2= 5,5°
Donc le Vé est à 5,5-3= 2,5°.
Un peu court sans doute ?
Bizarre, bizarre !!!!!!!!!!
L'angle que tu trouves ne me satisfait pas, car moi je l'ai estimé à 10° au moins !
Sinon je commence à être d'accord avec tes derniers relevés, donc on va approcher de la vérité et pouvoir rendre vos Ente pilotables.
Vérifies bien que l'angle de calage du stab est bien celui que fait la corde de référence (bord d'attaque à bord de fuite) avec la ligne de référence du fuselage.
Ensuite, essaies de bien comparer les deux profils, avec les outils que tu as, je suis certain que tu peux les superposer, à corde identique, et même tracer leur respective corde moyenne (ligne d'égale distance entre l'intrados et l'extrados tout le long de la corde de rérérence.
En faisant ça, tu va mettre en évidence le "creux " de chaque profil, et je serais heureux de vérifier que le stab est plus creux que l'aile, ................ voir mon raisonnement aérodynamique précédent.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Olivier
Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Aoû 2009
Localisation: Lausanne
Âge: 37
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| Posté le: 04/08/2009 15:07 Sujet du message: |
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Bonjour,
Juste par curiosité, pour trouver une idée du CG, vous avez essayé la méthode de Franck Aguerre qu'il donne sur la 3° page de l'Avia ?
"il suffit de se faire une girouette dans une plaque (CTP fin par ex) à la forme de son modèle vu de dessus et d'essayer de placer l'axe pour voir son comportement dans le vent. Trop avant et la girouette est trop stable, neutre et la girouette n'a pas de position fixe, arrière et elle se met à l'inverse du vent. Avec une girouette, on comprend bien que c'est juste la répartion des surfaces qui joue sur la position de l'axe de rotation, et il suffit de changer quelque chose (stab plus gros) pour constater le résultat.
La grande force de cette approche (promue en France par Thierry Platon, ailleurs par des théoriciens réputés comme Mark Drela ou Martin Hepperle) est de fonctionner parfaitement quel que soit le modèle (biplan, triplan, aile volante, mignet, jet, canard, avion à profil planche, etc...), sans aucun artifice."
Peut-être que cla peux vous donner une idée de la plage de position du CG ? ![[humm]](images/smiles/humm.gif)
A bientôt
Ollivier |
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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| Posté le: 04/08/2009 15:19 Sujet du message: |
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Je crois que ClaudeL a pris en compte cette approche de recherche, comme plusieurs autres.
Il me semble que le problème actuel des Ante est plus dans l'appréciation de l'angle Vé adapté aux profils utilisés plutôt que dans le positionnement du CG.
La vidéo des premiers lancés est éloquente.
Lorsqu'on saura où est le foyer général de chaque Ente, en fonction des profils utilisés, il suffira de positionner le CG raisonnablement en avant de ce foyer pour les premiers vols.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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| Posté le: 04/08/2009 16:01 Sujet du message: |
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Je viens de reprendre les données des plans avec ce que j'ai construit.
1ère constatation, je me suis un peu planté dans le profil du stab (Eh oui ! même les dieux font parfois des erreurs  ). Celui de l'original est plus creux que ce que j'ai fait.
Les calages sont bien ceux données quelques posts plus haut.
Les coordonnées du profil d'aile sont les suivantes. Les X sont en %, les Y en mm par rapport à la ligne horizontale passant par le BF. Le rayon de bord d'attaque est de 10,2 mm. La corde d'aile est de 425 mm.
0.0 | 21.94 | 21.94
2.5 | 36.20 | 42.97
5.0 | 42.97 | 4.76
7.5 | 47.94 | 2.42
10 | 51.94 | 0.84
15 | 57.82 | 0.03
20 | 61.29 | 0.14
30 | 62.61 | 1.65
40 | 59.24 | 3.43
50 | 53.60 | 4.35
60 | 45.60 | 4.43
70 | 35.75 | 3.96
80 | 24.87 | 2.97
90 | 13.30 | 1.20
100 | 0.50 | 0.00
L'épaisseur relative tourne autour de 15% mais je ne sais pas si on doit prendre la hauteur maxi du profil ou la hauteur maxi moins le creux au même endroit.
Pour le stab, la corde est de 225 mm, le rayon de BA est de 5,5 mm et l'épaisseur d'environ 13%. La dernière colonne correspond au profil du réel. Celui que j'aurais du utiliser. Je ne sait vraiment pas pour quelle raison, j'ai modifié ce profil. Il y a parfois comme ça des choses qui m'échappes.
0.0 | 7.0 | 7.0 ---------- 7.0
2.5 | 14.35 | 1.32 ---------- 1.32
5.0 | 17.79 | 0.48 ---------- 0.48
7.5 | 20.32 | 0.13 ---------- 0.13
10 | 22.34 | 0.00 ---------- 0.24
15 | 25.35 | 0.00 ---------- 0.87
20 | 27.25 | 0.26 ---------- 1.59
30 | 28.67 | 1.00 ---------- 2.70
40 | 28.03 | 1.61 ---------- 3.41
50 | 25.86 | 1.96 ---------- 3.79
60 | 22.47 | 2.05 ---------- 3.84
70 | 18.16 | 1.86 ---------- 3.49
80 | 13.06 | 1.35 ---------- 2.69
90 | 7.17 | 0.49 ---------- 1.39
100 | 0.5 | 0.0 ---------- 0.0
Pour la géométrie générale du Ente, l'envergure est de 2982 mm, celle du stab de 800 mm et l'entreplan de 345 mm.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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| Posté le: 04/08/2009 16:33 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit:
../..
L'épaisseur relative tourne autour de 15% mais je ne sais pas si on doit prendre la hauteur maxi du profil ou la hauteur maxi moins le creux au même endroit.
../..
ça se mesure d''intrados à extrados, il n'y a qu'une seule valeur, au plus épais du profil, et le point de l'épaisseur max projeté sur la corde moyenne permet de donner en pourcentage la valeur de la cambrure de la ligne moyenne.
pour la petite histoire, l'ancêtre de la NASA a mis en équation, il y a longtemps, les profils dits "NACA".
Les NACA à 4 chiffres ont été extrapollés du Clark X qui a servi de référence.
Ensuite, ils ont décortiqué" les familles de profil en faisant "bouger" paramètre par paramètre.
Par exemple, dans la série des 24xx,
le premier chiffre donne la cambrure relative max
le deuxième chiffre donne la position de la cambrure max
les deux derniers donnent l'épaisseur relative max
entre un 2412 et un 2415, seule l'épaisseur max change
entre un 2312 et un 2412, seule la position de la cambrure max change
mais à chaque fois, la portance max et la trainée sont différentes, on le voit sur les polaires respectives.
Voilà pourquoi il est important de connaitre exactement les profils utilisés, car le vol d'un canard est un judicieux équilibre de forces et de bras de leviers.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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| Posté le: 04/08/2009 16:40 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit: Je viens de reprendre les données des plans avec ce que j'ai construit.
1ère constatation, je me suis un peu planté dans le profil du stab (Eh oui ! même les dieux font parfois des erreurs ). Celui de l'original est plus creux que ce que j'ai fait.
../..
Pour le stab, la corde est de 225 mm, le rayon de BA est de 5,5 mm et l'épaisseur d'environ 13%. La dernière colonne correspond au profil du réel. Celui que j'aurais du utiliser. Je ne sait vraiment pas pour quelle raison, j'ai modifié ce profil. Il y a parfois comme ça des choses qui m'échappes.
../..
Pour la géométrie générale du Ente, l'envergure est de 2982 mm, celle du stab de 800 mm et l'entreplan de 345 mm.
L'erreur est toujours source d'apprentissage si on la corrige.
Il y a maintenant deux solutions, au moins pour le tien, Laurent.
Refaire un stab tel que prévu au plan,
ou alors, tenir compte du profil que tu as mis, en connaissant sa polaire et les points clés Cmo, alpha 0 et nombre de Reynolds, et calculer le bon angle Vé,
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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| Posté le: 04/08/2009 19:06 Sujet du message: |
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Pourquoi là tout d'un coup, tu devient désagréable et tu me parle chinois ? 
Cambrure, passe encore, je visualise. Enfin surtout sur la gent féminine, mais Cmo, alpho 0 et reynolds, c'est qui ceux là. Les copains de la cambrure ? Si reynolds je le connais celui là. Particulièrement rasoir avec les petites cordes.
Bon sérieusement, ce sont des notions que je ne maitrise absolument pas.
Refaire le stab, pourquoi pas, mais je ne serai pas plus avancé sur l'emplacement de ce p..... de b.... de m..... de CG.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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| Posté le: 04/08/2009 19:23 Sujet du message: |
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| on va faire un échange, l'Avia en PSS et le moteur en propulsif sur l'Ente |
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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| Posté le: 04/08/2009 19:41 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit: Pourquoi là tout d'un coup, tu devient désagréable et tu me parle chinois ?
Cambrure, passe encore, je visualise. Enfin surtout sur la gent féminine, mais Cmo, alpho 0 et reynolds, c'est qui ceux là. Les copains de la cambrure ? Si reynolds je le connais celui là. Particulièrement rasoir avec les petites cordes.
Bon sérieusement, ce sont des notions que je ne maitrise absolument pas.
Refaire le stab, pourquoi pas, mais je ne serai pas plus avancé sur l'emplacement de ce p..... de b.... de m..... de CG.
Si tu refais le stab et que tu respectes les calages préconisés sur le plan, il n'y a pas de raison que le CG dont on a longuement parlé précédemment ne soit pas adéquat, puisque calculé en avant du foyer général de l'ensemble. (si j'ai bien suivi................  )
Claude, que je trouve bien silencieux tout d'un coup, a-t-il une allergie aussi aux essences de Cmo ?
Son cas est un peu différent, puisqu'il a adopté un autre profil, dont on connait la polaire et les Cm0 et Alpha0.
Le calcul du bon angle Vé peut être facilité par ces éléments que tu trouves rébarbatifs. 
Mais je le redis, au risque de me réca-pépéter, la conception d'un canard passe bien par un profil "plus porteur" pour le stab, et "efficace" à faible nombre de Reynolds, donc tu es sur le bon chemin si tu te refais un stab conforme au plan, bien creux, bien calé et donc bien porteur.
Ce qui manquais à ton premier lancé, très bien mis en musique d'ailleurs
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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ClaudeL
Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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| Posté le: 04/08/2009 21:55 Sujet du message: |
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« Texier Serge » a écrit:
Claude, que je trouve bien silencieux tout d'un coup, a-t-il une allergie aussi aux essences de Cmo ?
Non, non, pas du tout, j'écoute attentivement ce que vous dites.
J'étais parti au début de la polaire et tout le toutim, en cherchant l'incidence pour un taux de chute minimal, etc, etc... et j'arrivais à un calage de stab que j'avais à l'époque jugé monstrueux (11° si je me souviens bien). Mais à la réflexion...
Quelques remarques en vrac et sans réfléchir :
* Sur mon Ente, j'ai le même profil pour le stab et l'aile.
Beaucoup des modèles réduits "canard" dont j'ai le plan ont aussi le même profil à l'avant et l'arrière. Je ne pense pas qu'il soit indispensable d'avoir un profil plus creux à l'avant, et je ne crois pas que tu sois obligé de refaire un stab Laurent.
* Au lancé, il est parti cabré (je parle toujours de mon canard). Je ne peux pas affirmer que c'est parce que le stab portait, mais celui de Laurent a piqué directement. Or il semblerait que j'avais un Vé plus grand que celui de Laurent, d'après ses dernières mesures ? C'est peut-être une piste.
* Jacques a fait un mini Ente (en D....n) et testé différents centrages, qui montrent que ça vole avec ces positions de CG aussi avancées (et même plus) que ce que l'on avait sur nos modèles.
Je suis en train de remettre tout ça à plat, mais, comme dit mon copain Henri, j'ai un coefficient de viscosité mentale un peu élevé  |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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ClaudeL
Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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| Posté le: 04/08/2009 22:40 Sujet du message: |
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Aucune des formules de calcul de la position du foyer global n'est satisfaisante
Car elles sont toutes basées sur des approximations plus ou moins acceptables.
La plus grave à mon sens est de négliger l'influence du fuselage. Pour un suppositoire, ce n'est pas trop grave, mais pour une baignoire !
Quoi qu'il en soit, si on prenait le fuselage en compte, cela conduirait à une position du foyer plus en avant que ce que l'on calcule.
Dans la "littérature", il est toujours dit que la position du foyer mesurée est toujours plus avant que celle calculée (les mesures de position de foyer peuvent se faire en vol, donc pour nous c'est rapé pour le moment. )
Franck tient compte du fuselage dans PredimRC, mais je ne sais pas quelles valeurs de coefficients il prend dans ses formules ?
S'il pouvait nous en dire plus
Donc si tu veux reculer le centre de gravité, Laurent, il ne faut pas trop exagérer, sinon tu te retrouveras avec un CG derrière le foyer ![[non]](images/smiles/Non.gif) |
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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| Posté le: 05/08/2009 09:18 Sujet du message: |
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« ClaudeL » a écrit:
../..
Non, non, pas du tout, j'écoute attentivement ce que vous dites.
J'étais parti au début de la polaire et tout le toutim, en cherchant l'incidence pour un taux de chute minimal, etc, etc... et j'arrivais à un calage de stab que j'avais à l'époque jugé monstrueux (11° si je me souviens bien). Mais à la réflexion...
(
Cela ne me parait pas montrueux, Claude, 11° de calage devient environ 8° dangle d'attaque lorsque le planeur est en vol.
A profil identique aile-stab, ça me parait logique.
C'est exactement la démonstation de l'intérêt d'avoir un profil plus creux à l'avant, dont la polaire est plus "porteuse" avec un angle d'incidence plus faible.
Car si tu voles avec un stab dont l'incidence est de 8° environ à régime de vol "normal", tu atteinds très vite les 11 ou 12° du décrochage du plan avant, et donc tu ne peux pas explorer complètement le domaine de vol de l'aile.
« ClaudeL » a écrit:
Quelques remarques en vrac et sans réfléchir :
* Sur mon Ente, j'ai le même profil pour le stab et l'aile.
Beaucoup des modèles réduits "canard" dont j'ai le plan ont aussi le même profil à l'avant et l'arrière. Je ne pense pas qu'il soit indispensable d'avoir un profil plus creux à l'avant, et je ne crois pas que tu sois obligé de refaire un stab Laurent.
* Au lancé, il est parti cabré (je parle toujours de mon canard). Je ne peux pas affirmer que c'est parce que le stab portait, mais celui de Laurent a piqué directement. Or il semblerait que j'avais un Vé plus grand que celui de Laurent, d'après ses dernières mesures ? C'est peut-être une piste.
* Jacques a fait un mini Ente (en D....n) et testé différents centrages, qui montrent que ça vole avec ces positions de CG aussi avancées (et même plus) que ce que l'on avait sur nos modèles.
Je suis en train de remettre tout ça à plat, mais, comme dit mon copain Henri, j'ai un coefficient de viscosité mentale un peu élevé
La démonstration de Jacques dur son mini Ente confirme que le centrage n'est pas "votre problème", mais plutôt le bon calage des aile-stab.
Il serait intéressant de vérifier auprès de Jacques quelle "géométrie" il a appliqué à son mini Ente. (profils et calages)
As-t-il fait des photos de ses essais ? ce serait instructif d'ajouter ça à votre Post. L'aérodynamique est toujours rébarbatif, ça passe mieux en images.
J'allais vous faire la proposition d'étudier sur un mini Ente "vite fait" ces problèmes d'aérodynamique, mais si Jacques l'a fait ........... ![[clap]](images/smiles/Clap.gif)
Claude, tu as écrit au début de ton Post que tu avais commencé par étudier l'échelle du 10ème et que tu avais rennoncé.
Si tu as le plan à cette échelle, je veux bien tenter un bidouillage "vite fait" pour vérifier ce que je vous avance depuis le début.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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| Posté le: 05/08/2009 12:42 Sujet du message: |
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« Texier Serge » a écrit: Il serait intéressant de vérifier auprès de Jacques quelle "géométrie" il a appliqué à son mini Ente. (profils et calages)
Là c'est pas dur, profil rectangulaire de chez rectangulaire (plaque de ®Depron). On fait mieux comme aérodynamisme.
Les calages sont ceux du plan grandeur.
Citation: As-t-il fait des photos de ses essais ? ce serait instructif d'ajouter ça à votre Post. L'aérodynamique est toujours rébarbatif, ça passe mieux en images.
On a même des vidéos. Et en plus ça vole.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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| Posté le: 05/08/2009 13:22 Sujet du message: |
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« Laurent14 » a écrit: « Texier Serge » a écrit: Il serait intéressant de vérifier auprès de Jacques quelle "géométrie" il a appliqué à son mini Ente. (profils et calages)
Là c'est pas dur, profil rectangulaire de chez rectangulaire (plaque de ®Depron). On fait mieux comme aérodynamisme.
Les calages sont ceux du plan grandeur.
Citation: As-t-il fait des photos de ses essais ? ce serait instructif d'ajouter ça à votre Post. L'aérodynamique est toujours rébarbatif, ça passe mieux en images.
On a même des vidéos. Et en plus ça vole.
On peut les voir ?
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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| Posté le: 05/08/2009 21:17 Sujet du message: |
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Je te met ça par mail.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Texier Serge
Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 74
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| Posté le: 06/08/2009 10:43 Sujet du message: |
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Laurent et Claude,
Un dicton très connu dit : "la nuit porte conseil",
Surtout lorsque il fait si chaud que dormir n'est plus possible.
Vos ailes me hantent !!
Toujours est-il que ce matin, je suis envahi d'une certitude.
Je m'explique :
Laurent, ton profil de Stab n'est pas conforme à celui du plan, il manque de "creux".
Claude , tu as fait le choix de mettre le même profil MS 535 sur l'aile et le stab.
Tous les deux, vous savez que votre angle Vé n'est pas "parfait".
Tous les deux vous doutez de la position de votre Foyer général, et donc de la bonne position de votre CG.
Dans les Posts précédents, on a essayé de "décortiquer" tout ça, en parlant Cm0, polaires et autres "vulgarités".
Il ressort de toute cette analyse que l'angle Vé doit être modifié, et que le petit modèle en ®Depron de Jacques vole bien avec un centrage compris entre 12 et 20%.
La conclusion de ma nuit agitée est que le remède est peut être simple.
1 - pour augmenter l'angle Vé sans changer de profil, il y a une solution.
2 - pour augmenter le creux de votre profil de stab, il y a aussi une solution et c'est la même.
En trimant "à cabrer" votre commande de profondeur, vous allez "baisser" le bord de fuite de votre stab.
Ou bien vous passez par la table à dessin pour vérifier l'angle de défection que vous devez appliquer à votre commande de stab pour obtenir :
1 - le bon angle Vé, qui doit approcher 6° (en effet en baissant le bord de fuite, vous augmentez "artificiellement" l'angle de calage du stab dans son entier)
2 - une augmentation de la courbure relative du profil de stab, et donc une augmentation du coefficient de portance à la même incidence de vol
Ou bien vous faites ce réglage "in-situ" avec un "incidencemètre" (nom mal approprié pour désigner un mesureur d'angle de calage !!)
J'espère ma prose matinale compréhensible et non soporifique, et surtout pleine d'espoir pour vos prochains vols.
Une fois que cet "arrangement aérodynamique" sera validé, il faudra certainement repenser à la mise en place d'un stab "adéquat" (plus de creux, comme sur le plan), mais au moins les choses pourraient avancer.
En effet, la proposition que je vous fait a l'avantage de pallier au défaut structurel de votre implantation de stab, mais elle engendre aussi un défaut important, cette modif provisoire augmente la trainée du stab, ce qui est ni éthique ni efficace.
A lire vos réactions ............................
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent14
Incurable Posteur
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| Posté le: 06/08/2009 11:20 Sujet du message: |
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Je vois que la nuit à été chaude.
C'est marrant, parce que pour le creux du profil, j'y avais déjà pensé hiers matin avant d'aller au boulot (je ne me suis pas lèvé tôt, j'ai seulement commencé à 13h).
Je vais reprendre tout ça à tête reposé en mesurant très exactement les angles de calage et je centrerai pour un cg à 12%.
Pour le foyer, je part de la définition géométrique simple du foyer suivant les documents de claude.
A suivre.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Texier Serge
Accro Posteur
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Âge: 74
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
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| Posté le: 06/08/2009 18:40 Sujet du message: |
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J'ai repris la géométrie du Ente ce soir.
Constatations :
L'incidence de l'aile est bien de 3° comme prévu.
Pour celle du stab, même en forçant le creux pour s'approcher du profil original (environ 3 mm au niveau de l'axe du volet), il me manque 2° pour approcher les 6° que tu préconises pour le Vé longitudinal.
Vu le montage du stab, ça ne vas pas être difficile à corriger. Il suffit d'ovaliser les trous de fixation des ferrures sur les supports en bois.
Pour le centrage, partant du principe que mon foyer global est le plus en arrière de tous les calculs disponibles, mon kilo de plomb original me donne à peine les 12% et seulement 600g donne parfaitement le CG 5%.
A la vue du vol d'essai, même volet de profondeur braqué à fond cabreur (donc bien vers le bas), il n'y a eu aucune réaction de la part du modèle. 4 à 5 m de vol à plat et poireau.
Je pense (mais je me trompe peux être) que même si j'augmente le Vé longitudinal et le creux du profil du stab, ce pauvre stab aura bien du mal à soutenir le kilo de plomb dans le nez.
Je reste persuadé que 12% du moins pour mon modèle, c'est trop avant. Par contre, c'est parfait pour le petit modèle en ®Depron de Jacques.
Maintenant, il reste encore une inconnue, la vitesse de vol. Malgré tous les efforts (et il en a fait) de Ronan pour lancer le Ente, la vitesse de vol n'était peut-être pas suffisante pour que le stab assure correctement ses fonctions.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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erwan
Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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| Posté le: 06/08/2009 19:00 Sujet du message: |
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Je pense que la solution du depart derrière le remorqueur me parait intérrésante pour avoir une vitesse correcte de vol. Mais ca, on en a parlé l'autre jour au terrain, tu sais que ca n'est pas les moteur qui manquent la bas.
Erwan |
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Yacine.V
Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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| Posté le: 06/08/2009 19:34 Sujet du message: |
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Salut ,
Vu que Predimrc ne prends pas en compte les canards avez vous essaye de modeliser l'Ente sur XFLR5?
Il y a un tutoriel qui est pas mal dans un numero de RC soaring digest.
@+
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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ClaudeL
Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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| Posté le: 07/08/2009 10:12 Sujet du message: |
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Bonjour Yacine,
Es-tu certain que XFLR5 permet la modélisation de canards (et/ou ailes en tandem) ? |
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Yacine.V
Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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| Posté le: 07/08/2009 17:11 Sujet du message: |
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C'est surement très bien, encore faut-il être capable d'interpréter tous ces graphiques. Ce n'est pas mon cas.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Yacine.V
Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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| Posté le: 07/08/2009 17:19 Sujet du message: |
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salut Laurent,
Je vais surement avoir encore un peu de temps a tuer...
Peux-tu m'envoyer les fichiers .dat des profils que vous avez utilise sur l'Ente? Je vais voir ce que je peux faire.
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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| Posté le: 07/08/2009 17:57 Sujet du message: |
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Ça vas être un peu difficile, il n'existent pas. A moins que tu puisse faire quelque chose à partir d'un dxf ?
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Yacine.V
Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Jan 2006
Localisation: Montpellier-34-Hérault-France
Âge: 34
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| Posté le: 07/08/2009 18:14 Sujet du message: |
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Je viens de trouver un programme (du nom de foamworks ) qui a la bonne idee de convertir les .dxf en .dat , Laurent tu peux m'envoyer les dxf du profil du stab et de l'aile (separes si possible ) . Et si tu as les cotes principales (envergure,corde de l'aile et du stab et distance BA stab-BA aile ) du modele ce serait parfait ! Merci
Yacine
" Y él Condor pasa " - " Quand ya pas de solution c'est que ya pas de problème " - aka Yak |
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