Frankfort Cinema Motorisé

[Claude Moinier]

Bonsoir à tous,

Un grand merci pour vos messages d’encouragement (voir présentation sur le forum Planeurs Grandeurs Rétro). J’ai en effet placer la barre très haute en voulant me mesurer à Vincent et en plus avec une motorisation électrique ! Enfin ce n’est pas pour me déplaire.

Concernant la motorisation du Frankfort Cinéma, voilà le résultat de mes cogitations :

Deux moteurs AXI 2212/20 (Brushless) entrainant chacun une hélice AXI (EVP) à pas variable de 7". Une des deux hélices tournera dans le sens horaire (il suffira de tourner les pales qui sont plates)

Je pense pouvoir arriver à 450gr de traction par moteur (courant max 14A).
Pour référence :
Le vrai environ 340 kg (un pilote), moteurs 32 kg de traction totale, rapport poids puissance 10,6.
Le modèle environ 5000gr, traction moteurs 900gr, rapport 5,5.

Après la montée (lente !) mise en drapeau des hélices (traînée minimum).
A l’atterrissage possibilité de faire tourner les hélices lentement au petit pas, ou bien les pales à zéro sans rotation (traînée max), pour pouvoir éventuellement freiner à l’approche.

Chaque moteur (+ Controller + Lipo 3s x 1200mAh 20C+ micro servo) sera installé dans une sorte de nacelle montée sur les haubans. Deux micro connecteurs dans les ailes au niveau des haubans pour les câbles de commande des servos de changement de pas et commande moteurs.

Le Cinéma modèle devrait donc pouvoir voler comme planeur pure ou bien comme moto planeur sans grande variation du CG.

A bientôt,
Claude

[VincentB]

Bonsoir Claude, je ne sais pas si tu envisageais de faire les commandes de palonnier/manche du pilote? si tu ne les fais pas tu aurais de la place pour les batteries de propulsion, tu ne veux/peux pas les mettre devant à la place du plomb plutôt que dans les nacelles? j'ai 600g de plomb + batt reception qui seraient compensés par ces éléments electriques, à moins que ça pose problème de les mettre si loin des moteurs?

[Olivier]

Extraordinaire ! Je me réjouis de voir ça !!

[Claude Moinier]

Bonsoir Vincent,
C’est maintenant une solution que je vais envisager surtout avec 600g de plomb à l’avant. Je ne pense pas faire les commandes (palonniers / manches) actionnées par les servos. Je vais donc gagner de la place. Par contre va falloir que je mesure les pertes en ligne avec des câbles de grande longueur entre une batterie et un contrôleur.

[plu ronan]

il faut compter 100 W/kilo mini pour etre tranquille

[Claude Moinier]

Tu as raison 100 W/kilo minimum, donc

Moteurs
AXI 2212/12
Courant 22A (plage de courant rendement max 14A – 22A)
28A 60 sec

Batterie
Lipo 3s x 1500 x 30C

Hélices
Mamo VPP 7 inch

Puissance
P = 11,5 x 22 = 253 Watt par moteur x 2 = 506 Watt

Poids du modèle
100 W/kilo minimum pour être tranquille = max 5000gr

Pour Vincent
Avec 22A pas question d’avoir de longs câbles entre les batteries et les contrôleurs. De plus les câbles d’une section conséquente seraient difficiles à dissimuler et ne feraient pas très maquette !
Donc je vais devoir alléger l’arrière et les empennages au maximum afin de réduire le plomb à l’avant. Je pense par exemple à faire les lames de la béquille, les guignols, la partie supérieure et inferieure des paliers côté dérive, etc. en Carbonne.
J’ai passé ma commande de tubes chez Paolo Severin. Les tubes ont une épaisseur de 0,25 mm contre 0,3 mm chez Toni Clark et donc un peu plus légers.

[VincentB]

Bonjour Claude, je pense que sur les ailes tu dois aussi pouvoir gagner par rapport au mien, en faisant déjà les nervures classiquement en balsa, au final motorisé tu dois pouvoir l'avoir au même poids que le mien, voir moins. Ma structure tubulaire du fuselage était extrèmement légère, ce qui était lourd ensuite c'est les dizaines de petites plaques que j'ai brasé ensuite pour recevoir divers renfort/supports... mais je n'avais pas envie de faire un mixe et de coller du bois à la place de ces plaques acier
Les moteurs t'es sûr de ton choix avec la série des 22? quand on regarde sur le site d'Axi ce n'est pas au moins la serie des 28 qu'il faudrait? mais peut être que c'est la taille de l'hélice qui te limite?

[Claude Moinier]

Bonjour Vincent,

Merci pour les informations. Concernant la motorisation, rien d’arrêté encore. Je vais faire des essaies avec un 2212/12 que je possède déjà. Ce moteur peut certainement délivrer les 250 watts cependant reste à faire des essaies aves l’hélice que j’envisage et mesurer si la traction est suffisante avec un courant de 22 A max. Tu as raison, le facteur limitant est le diamètre des hélices. L’avantage d’avoir le pas variable rend les tests relativement faciles. À savoir ;

Minimum 250 Watts par moteur.
Si je dépasse les 22 Ampères avec la traction envisagée je devrais considérer un moteur plus puissant, par exemple le 2217/12 qui a lui aussi un axe de 3,17mm mais avec un courant max en continue de 24A.
Mais l’hélice devra alors être capable de passer la puissance et là je vais être limité !
Tout va être une affaire de compromis. À suivre

Bon weekend,
Claude

[cassin jean]

Salut Claude ,

Les moteurs Spitz Duo pourraient être intéressants aussi du fait qu'ils ont le contrôleur intégré . Le Spitz Duo 20 délivre 250W et ne pèse que 78g avec le contrôleur ...

Salut et bon vent pour ton projet .

[Claude Moinier]

Bonsoir,
Après quelques tests à mon club et discussion avec un spécialiste de la propulsion électrique, voilà la configuration envisageable pour un poids max au décollage de 4500 gr (poids total des deux motorisations = 500gr) ;
Moteur : AXI 2217/9D (1880 RPM/V)
Hélice : Mamo 8 inchs de diamètre et pas variable (ça passe juste sous l’aile et au sol quand le cinéma est incliné)
Batterie : Lipo 2s 1900 mA 30C
Traction : environ 7N (713gr) à 10000 tours (le pas à environ 6 inchs) avec un courant de 30A et une tension de 7,6 volts, soit un total d’environ 1,4kg de traction avec 456 watts. Bien sûre le modèle est prévu pour une montée lente comme le grandeur.

à suivre
Claude