AVIA-40P

[jean claude Crétal]

Bonsoir à tous,
pour participer à Rétroplane 2010
J'étais parti sur un K8 puis hésitant sur la taille 3m, 4m, finalement, j'abandonne le sujet provisoirement et je me lance dans la construction d'un AVIA 40P.
Lors de l'expo au GPPA j'avais acheté le bouquin de Christian Ravel
faut que j'amortisse



dans lequel il y a un tryptique


J'ai commandé un plan chez Traplet en Angleterre

En attendant je cogite et pense le réaliser au 1/4 en finition bois vernis,
lors du passage de Vincent chez nous j'ai pu largement admirer son MG9 ainsi que celui d'Eric.

Dans le bouquin de Christian Ravel il y a également un plan Guillemard réduit qui était associé au Modèle mag n° 316 de janvier 1978
Si vous avez d'autres infos.

De toute façon je vais être obligé de retracer un plan car à ma connaissance aucun n'est au 1/4 et à cette echelle il va falloir renforcer la liaison aile fuselage.
Ca donnerai une envergure de: 3725mm et une longueur hors tout de 1740 pour un poids d'environ 6kg, ça devrait pouvoir rentrer dans la voiture familliale

[Laurent Beldame]

Oui j'ai la liasse de Guillemard si ça t'intéresse.

L

[jean claude Crétal]

Merci beaucoup, Laurent, je suis interresé de récupéréer une copie de cette liasse. Tu me dis comment on fait sur MP ou par e.mail

[michel]

Encore un beau planeur en perspective, sans nul doute et comme d'habitude une construction fignolée

[Bernard Daguet]

Bonjour, je suis tout nouveau mais pas beau.

Pour ce qui est de l'Avia 40P je dois recevoir prochainement un dvd du GPPA contenant les dessins numérisés de ce planeur.

je compte m'atteler à les reproduire au 1/4 (à l'aide de turbocad) en vue
d'une construction (CNC ?).

[VincentB]

Bonjour Bernard, bienvenue sur le forum
j'espère que tu nous feras partager ton projet de A à Z en photos, tu rouvriras à ce moment là ton propre sujet

[jean claude Crétal]

Merci Michel, j'espère faire quelque chose de propre, la construction semble relativement simple.
Il y a une variante Raymond Gabelier avec aile médiane et cockpit fermé, c'est tentant.
Je suis en train de réfléchir au profil, je ne repars pas sur un Gö535, je lui mettrai bien un NACA 24......? si vous avez des propositions qui donnerai un planeur aux formes anciennes avec de bonnes performances notamment en gratte?
Bienvenue, Bernard sur le forum j'ai également fait une demande auprès d'Alban pour le 40p.
tiens moi au courant pour ton plan , personnellement je ne me sens pas de faire le plan sur informatique, je vais faire des croquis à la main.

[VincentB]

Jean-Claude, tu ne veux pas essayer le MS535? on est plusieurs à l'avoir employé sur des planeurs, c'est ce que j'ai sur le MG9, il est très esthétique, le bord d'attaque est bien rond, ça facilite la pose du CTP si t'envisages une finition bois vernis

[jean claude Crétal]

merci Vincent, je viens de regarder sur tracfoil, il y a trois 535
Ms 535-1, MS 535-2, MS 535-3V au saumon
Comment les as tu répartis sur l'aile?
et avec ce profil qu'est ce que tu mettrais comme Vé longitudinal?
avec un profil de stab NACA 009 ou 010 pour intégrer les servos de profondeur dans le stab

[VincentB]

Sur la 1ere page du MG9 c'est détaillé
http://www.retroplane.net/mg9a-maquette/page1.htm
le Vé j'ai mis 1.5°
Matthieu Scherrer conseillait de mettre le MS535-1 à l'emplanture et de passer assez vite sur le MS535-2, moi j'ai utilisé le 1 sur toute la partie droite de l'aile, mais c'est épais, ça a besoin d'être bien chargé

Sinon tu peux aussi chercher dans les sujets du Grunau Baby1 de Frédéric et du Rhonsperber de Christian, mais je ne me rappelle plus s'il détaillent l'évolution, sinon ils pourront nous le dire

[Laurent Beldame]

Tiens bien compte de l'effilement de l'aile qui est important, surtout que le rendement Reynolds aux saumons n'est pas formidable...Tu verras tout ça plus concrètement à réception du plan.

Nb : 1 seul servo pour la profondeur suffira amplement vu sa taille raisonnable. Le bras de levier AV est bien plus court que le C25s :il serait préjudiciable qu'un servo supplémentaire dans l'empennage se "paie" cher en ajoutant 3 à 4 fois sa masse en plomb à l'avant...

L

[jean claude Crétal]

Oui, Laurent c'est vrai que c'est aussi un court du nez le 40P.
Je regarderez tout ça bientôt en faisant le plan.

[Christian]

Jean-Claude, sur le Rhönsperber j'ai utilisé le MS 535-1 à l'emplanture jusqu'à l'aileron aprés évolution vers un profil symétrique jusqu'au saumon
J'en suis trés satisfait, mais de là à te dire que c'est celui la qu'il faut mettre
J'ai déja lancé le Rhonsperber à la Banne sans pratiquement de vent juste pour voir ce que donnait ce profil en sachant que j'irais au trou.
J'ai été agréablement surpris, le Rhonsperber avançait sans perdre beaucoup d'altitude
Dans le vent je trouve qu'il avance bien, je pense que ce profil demande quand même à être chargé.
Attention ce ne sont que des impressions persos qui n'engagent que moi.
Sur mon Fafnir je pensais mettre ce profil mais pour des raisons de commodités j'utilise celui du plan

C'est un beau projet ce 40 P, on va suivre ça avec attention, vu comment tu as amené le C25 S à son terme, j'attends avec impatience le début de ta construction

Bonne construction.

Christian

[Benoit1664]

ah oui, un beau planeur que tu vas nous construire..

[jean claude Crétal]

Cette semaine histoire de se changer les idées nous nous sommes accordés une petite escapade touristique.
Et en rentrant le plaisir de trouver de la doc.
d'abord les plans de J.Guillemard au 1/5ème ( merci Laurent, je te renvoi tout ça rapidement).






Et aussi la doc commandée en Angleterre chez Traplet , très peu de délai .
Il s'agit d'un plan RC modelworld de JG Watkins, est-ce que quelqu'un du forum a déjà construit ce modèle?






Il n'y a plus qu'à....

[jean claude Crétal]

Maintenant que j'ai le plan je reviens sur le sujet profil.
Je suis en train de m'orienter sur le montage d'un MS3-15 Retro ou carrément le MS 315 GPV , déjà utilisé sur mon Twin de 6m il fonctionne parfaitement (vol de camion) avec un centrage à 37% à condition d'être chargé et avec un calage entre 2 et 2°5.
Quand on compare les 2 il y a très peu de différence bizarrement c'est le 315 GPV qui est légérement creusé à l'intrados, le 3-15 retro est relativemnt plat.
Le bord d'attaque est un peu fermé par rapport à un Gö ou équivalent MS rétro ce qui ne facilite pas le moulage du coffrage, mais je pourrai peut être partir avec un bord d'attaque rajouté.

[VincentB]

Bonjour Jean-Claude,

Matthieu a fait pour nos retro:

MS-Retro >>>
MS3-11Retro
MS3-13Retro
MS3-14Retro
MS3-15Retro
profil plat qu'on utilise sur les planeurs qui utilisaient par exemple le Göttingen 549 qui est plat aussi

et le MS535 >>>
MS535-1
MS535-2
MS535-3v
que tu ne cites pas mais qui serait approprié avec bord d'attaque très rond et profil très creux qu'on utilise sur les planeurs qui utilisaient par exemple le Göttingen 535 qui est très creux aussi, c'est celui que j'évoquais, que Christian a sur son Rhönsperber, Frédéric sur son Grunau1 et sur mon MG9a

[jean claude Crétal]

Voilà ce que ça donne à l'emplanture avec un vé longitudinal de 3,5° et un MS 535-1:



Au niveau esthétique il n'y a pas trop de mal.

Je peux garder ce profil pour le 1er tiers, ensuite utiliser le MS 535-2 pour le 2ème tiers puis le MS535-3v pour finir ?
Eventuellement sur cette dernière partie mettre un vrillage de 2° ce qui n'est pas évident sur une aile en structure entoillée, le plus sûr au niveau résultat c'est de ne rien mettre du tout.

[VincentB]

Pour l'évolution, c'est à peu près ce que j'ai fait, et le vrillage se fait automatiquement avec cette évolution, regardes la photo de mes ailes et le vrillage que ça donne aux ailerons (et ce n'est pas une illusion d'optique)
Tu devrais partir avec un Vé longitudinal de 1.5°, 2° maxi



Tu devrais partir avec un Vé longitudinal de 1.5°, 2° maxi

[jean claude Crétal]

Ah oui, je penses que c'est le changement d'épaisseur relative qui donne ça...
Sur l'AVIA en principe il n'y a pas de dièdre, enfin disons que l'intrados et horizontal. Je suis loin d'être en train d'aligner les nervures, mais je réfléchis à en mettre un peu.
Pour ce qui est du vé longitudinal sur les 2 plans que j'ai reçu il y a 3° pour le plan guillemard avec un centrage conseillé à 27%
sur l'autre plan ça tourne autour des 4° avec un centrage conseillé à 26%
Je penses que je vais redessiner la tourelle et l'assise du stab pour avoir un vé de 2° et un centrage à 33%.

[caralp_laurent]

Salut Jean-Claude,
beau projet, bonne construction .
Le profil d'origine de ton plan est incroyable, le plat hyper épais !

Pour tes ailes, juste une petite remarque perso, si tu mets un vrillage négatif sur une partie de l'aile seulement, tu vas te retrouver avec un bord de fuite non rectiligne alors qu'il l'est sur le grandeur, je pense que ça peut choquer esthétiquement. Donc plutôt sur toute l'envergure ou pas. (enfin ce n'est que mon humble avis...)

Lolométéo

[jean claude Crétal]

merci Laurent, effectivement il ne faut pas rajouter de vrillage ça va se faire naturellement par changement d'épaisseur relative. J'imagine le montage réglé sur une cale en biais au bord de fuite comme j'avais fait sur le C25 sur le 2ème panneau alors que pour l'AVIA c'est sur toute l'aile

[jean claude Crétal]

Bonjour à tous,
Ce n'est pas la pose de la première pierre mais bon, c'est juste le gabarit d'emplanture.
Finalement j'ai choisi d'utiliser le profil MS 535, c'est celui qui déformera le moins l'allure générale.
Et d'après ce que j'ai pu voir à la pente il ne rentre pas trop mal dans le vent.
J'ai retrouvé dans mes stocks une clé plate de 14x2 avec son fourreau en laiton.
Qu'est ce que vous en pensez? c'est à peu près ce qui est dessiné sur le plan anglais, je suppose qu'il faut mettre de bons renforts anti-écrasement au bord d'attaque et bord de fuite?

[VincentB]

Personnellement je n'aime pas cette souplesse de ces clés plates, j'ai toujours de mauvais souvenirs de bords d'attaque et de fuite qui s'abîment, bon c'est sûr que cette souplesse peut t'épargner d'autres dégats... sinon niveau encombrement c'est vrai que c'est plus pratique à intégrer entre les longerons que du rond. ChrisW reste fidèle à ces clés et il les double

[Laurent Beldame]

Oui oui la critique sur les clé plates est justifiée pour les grands allongements ( encore que comme écrit Vincent ça peut sauver la mise dans certains cas ) toutefois au vu des larges cordes d'emplanture sur les planeurs anciens ce n'est pas un problème ..
J'ai à peine plus que 14x2 sur ma veille toile qui tiennent parfaitement au vu des "G" que je lui met (et à 8.4kgs de masse)..
La conclusion s'impose toute seule...

[jean claude Crétal]

Ce que fait Chris c'est ce qu'on voit sur ce post là?

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=59090&highlight=#59090

En plus en mettant le lien là, je suis sur de le retrouver facilement quand je vais redessinner cette zone .

[jean claude Crétal]

L'hiver approche et il faut se préparer à rester un peu enfermé les jours de tempête.
Donc cette fois c'est parti et pour commencer le fuselage: les couples et les longerons en lamellé collé de pin façon plan Guillemard et préconisé par Vincent lors de ma précédente construction.

[VincentB]

Bonjour Jean-Claude, le plan a l'air d'intégrer le patin aux couples? je suppose que sur le grandeur il était suspendu classiquement avec des caoutchouc et habillé?
Tu ne vas pas le faire comme sur ton C25? ce serait dommage de s'en passer, là ça répercutera tous les chocs sur le fuselage, alors qu'un patin suspendu ça absorbe tout, en plus qu'il n'y a pas de roue.

[jean claude Crétal]

Eh oui Vincent rien ne t'échappe
Après avoir hésité un moment je suis effectivement parti sur un patin fixe qui sert également de quille au modèle.
Mais il n'est pas trop tard pour rectifier le tir, quand j'ai fait l'impasse sur l'amortissement c'est en pensant à notre matelas de bruyère qui compense pas mal nos erreurs d'atéro
Si je modifie il faut que je rajoute une quille et des renforts pour la fixation du patin.
Sur le plan anglais il n'y a pas de couple à l'avant ce n'est que du treillis de baguettes contrairement au plan Guillemard qui appui sa quille sur des couples.

[jean claude Crétal]

Fabrication des flancs le premier et terminé le deuxième en cours: