DSF-230: Remorquage non flexible.

Jose Navarrete · Posté le: 09/08/2006 22:20 Sujet du message: DSF-230: Remorquage non flexible.

Bonsoir a touts:

En regardant les photos et le video du fabuleux Waco des freres Plu, je me suis rappellé d'un autre vieux planeur de la seconde guerre mondiale, le DSF 230. J´ai cherché de la documentation, et je me suis etonné avec les suivantes images....

Est-ce que quelqu'un a tenté ce genre de remorquage en modele reduit?

À bientôt! Wink

VincentB · Posté le: 10/08/2006 05:29 Sujet du message:

ça doit être chaud en remorquage, a moins qu'il n'y ai rien a faire et que ça suive?... Confused

je l'avais déjà repéré ce planeur, bien tentant, en tout cas plus original que les waco, horsa...ouaip une sacré gueule
http://www.bredow-web.de/Luftwaffenmuseum/Historisch/DFS-230A/dfs-230a.html

Laurent Beldame · Posté le: 10/08/2006 08:40 Sujet du message:

Oui quant à tenter un remorquage de ce genre, rien ne presse...
Le Musée de l'air est en train d'en restaurer un, pourquoi pas après tout si l'on considère un allongement supérieur au Waco allié (c'est le cas de le dire) à un fuselage moins "caisse" ça le fait à coup sûr.Un plan existe auprès de FMT.
Ayant été utilisés tt le long du conflit, une poignée a servi à la "libération" de Mussolini par le commando Skorzeny au Gran Sasso en 1943..A cette occasion la Wehrmacht a fait équiper ces planeurs de rétro fusées à poudre dans le nez de manière à raccourcir la distance d'atterrissage. Certains ont d'ailleurs pris feu peu après...
Là aussi rien ne presse d'essayer!

D'autres suggestions comme ça José ?

L

Texier Serge · Posté le: 10/10/2006 01:43 Sujet du message:

A propos de la position du planeur très proche de l'avion "tracteur", j'ai lu il y a déjà un certain temps de ça que le cable de remorquage était déplié au moment du décollage et qu'ensuite il était "enroulé" sur un tambour à l'intérieur de l'avion remorqueur, jusqu'à ne plus être que à quelques mètres l'un de l'autre. L'utilité du procédé devait permettre de voler en blocs plus serrés que avec un cable conventionnel.

Si on regarde les photos de près, on voit bien le "système d'avalage" du cable sur l'avion.

Chose difficile à reproduire en modèle réduit.

Mais je ne trouve plus le ocument confirmant un vieux souvenir. Je cherche, je cherche !!

Stephan · Posté le: 10/10/2006 07:28 Sujet du message:

Texier Serge · Posté le: 10/10/2006 11:26 Sujet du message:

Texier Serge · Posté le: 11/10/2006 13:32 Sujet du message:

Que voilà, que voilà, pour montrer à Stephan que j'ai une bonne vue avec de bonnes photos Laughing

(humour)

Je ne capte rien en allemand, mais une légende accompagne cette photo :

"Am 20. Oktober 1943 gab der Leiter des Institus für Flugversuche der DFS, Fritz Stamer, einen umfassenden Bericht über die von der DFS untersuchten und entwickelten Schleppverfahren. Er wies zuerst darauf hin, daß die Anregung zur Entwicklung verschiedenster Schleppverfahren vom Segelflug ausging, da hier für jeden Startvorgang ein Anschleppen erforderlich ist. Insgesamt sind folgende elf Schleppverfahren entwickelt worden: Kurzschlepp, Starrschlepp alter Ausführungsform, Lang- und Starrschlepp, Starrschlepp mit Kugelgelenkkupplung, Mehrfachschlepp, Abschleppen von Motorflugzeugen, Tragschlepp, Fangschlepp, Mistelschlepp, Tragstart und Wolga-Startverfahren. Schleppflugzeuge konnten alle möglichen Flugzeugtypen sein, von Schulflugzeugen bis hin zu der speziell aus zwei gekoppelten Heinkel He 111 H-6 enstandenen Zwillingsversion He 111 Z."

Si Stephan peut nous en dire plus ++++

Il y a d'autres photos montrant le système d'accrochage court apparemment dédié au DFS 230, et le remorquage "classique" de Gotha et autres montres, au bout d'un cable normal, comme ci-dessous :

Stephan · Posté le: 11/10/2006 19:34 Sujet du message:

ehhh ben, finalement il semble que ähhh, j'ai du mal le dire mais en fait t'avait raison Laughing

Toutefois dans l'article ils ne disent pas plus que ils ont developé une trentaine de procédé de remorquage sans préciser les procédés individuelles
Stephan

Texier Serge · Posté le: 11/10/2006 20:31 Sujet du message:

Texier Serge · Posté le: 11/10/2006 20:37 Sujet du message:

ça c'est ca que voit un pilote de Gotha au bout du cable

on peut imaginer ce que doit voir le pilote du DFS230 au bout de son moignon

mais on a pas de photos, il doit pas pouvoir lâcher son manche une seconde pour faire la photo, le pauvre !

Avec ça, si il a un problème d'aéf ou quoi que ce soit d'autre, la "position basse" ça l'emmène pas loin Laughing

Stephan · Posté le: 11/10/2006 22:09 Sujet du message:

C'est quoi l'avantage d'une remorquage si pres de remorquer. C'est quand même beaucoup plus difficile au niveau de pilotage, no Confused

En maquette c'y ira jamais, on a 20 à 25 mètre et j'en suis toujours contant de cette longeur.
Stephan

dom · Posté le: 12/10/2006 07:53 Sujet du message:

bonjour a tous
voici une alternative de remorquage du dfs 230 avec un klemm 35

et

a ++++++++++

VincentB · Posté le: 12/10/2006 10:11 Sujet du message:

ça c'est marrant, c'est un peu comme du portage comme on fait en modèle réduit mais à l'envers, ce serait sympa à reproduire et assez facile Very Happy

Texier Serge · Posté le: 12/10/2006 14:24 Sujet du message:

Texier Serge · Posté le: 12/10/2006 14:26 Sujet du message:

dragon_veloce · Posté le: 12/10/2006 14:45 Sujet du message:

A confirmer: cette configuration de remorquage est utilisée lors de remorquage de nuit.
Ainsi le pilote du planeur peut voir l'avion remorqueur.

Texier Serge · Posté le: 12/10/2006 14:51 Sujet du message:

Pas bete, mais quid du décollage ? et après, de nuit il fait quoi le planeur ?

Ce serait juste pour des convoyages ? En opération, je pense que les allemands devaient avoir autre chose à faire que de "convoyer".

Tu en sais plus ?

dragon_veloce · Posté le: 13/10/2006 13:29 Sujet du message:

Voir:
http://www.fiddlersgreen.net/AC/aircraft/DFS-230-glider/info/info.htm

Ce n'est qu'aprés le décollage que le cable est raccourcit.

L'utilisation de la configuration devait se faire plus généralement en condition de mauvaise visibilité: brouillard ou carrément dans les nuages.

Mais bon, les turbulences crées par les moteurs et le fuselage devaient imposer un pilotage sport et des contraintes structurelles conséquentes.

Tout cela est à vérifier. Il serait interressant de savoir combien de temps durait le remorquage en opération, l'altitude utilisée.

Quel que soit le camps, ils étaient gonflés.

Texier Serge · Posté le: 14/10/2006 19:39 Sujet du message:

georges · Posté le: 12/10/2009 14:40 Sujet du message:

je déterre ce vieux post....... Very Happy

le mode de remorquage "classique" du DFS semble être le "rigide", une barre d'acier courte reliant les 2 machines. Ce système a l'avantage de permettre le vol en formation sans risque de collision....
ça marche trés bien, le planeur suit tout seul....
ce système sera d'ailleurs repris pour équiper le me 262 d'un réservoir supplémentaire, un planeur sans pilote...

les allemands ont essayé un tas de trucs, l'assemblage avion/planeur en fait partie. Le klemm était insuffisant, le tandem décollait en remorqué classique. Il sera ensuite remplacé par des 109 et des FW 190.
le planeur sera remplacé par un ju88 sans pilote bourré d'explosif utilisé comme missile, le "mistel"

Mais le truc le plus délirant sera la troïca....
3heinkel 111 équipés de câbles relié à un seul planeur messerchmit 321

Texier Serge · Posté le: 12/10/2009 15:40 Sujet du message:

Bonjour Georges,

Tu as raison de préciser que le risque de "collision" pendant les vols en formation (vols en bloc) étaient réduits avec une liaison très courte entre l'avion et le DFS 230.

Mais je maintiens que la liaison n'était pas rigide (relis le début du Post).

Le décollage se faisait "traditionnellement avec un cable qui ensuite était "enroulé" pour le raccourcir. Il est par contre possible que une fois le cable "enroulé", la partie reliant le planeur à l'avion soit rigide, mais cela ne se voit pas sur les photos que j'ai trouvé.

Par contre, lorsque le DFS 230 est remorqué par un Junker ou un Heinkel, la forme du cable semble différente, mais les photos ne sont pas de bonne qualité.

Ce qui est certain, c'est que les allemands ont essayé de multiples solutions, qui peuvent passer pour extravagantes pour certaines.

georges · Posté le: 12/10/2009 15:53 Sujet du message:

je ne dis pas que ça n'a pas existé Very Happy

mais que la liaison uniquement rigide était courante.
et ça a perduré, un copain a vu ce système utilisé il y a quelques années dans ub
n pays de l'est

la doc sur les planeurs militaires est malheureusement rare....
le stuka fut trés utilisé comme remorquer et je n'ai jamais vu une photo

Very Happy

Texier Serge · Posté le: 12/10/2009 16:17 Sujet du message:

georges · Posté le: 12/10/2009 16:22 Sujet du message:

faudra attendre que je vois le copain Very Happy

avec un crochet de nez au planeur et un crochet dégagé de la profondeur au remorqueur il ne doit pas y avoir de problème....

Laurent Beldame · Posté le: 12/10/2009 17:07 Sujet du message:

Eh ben, ça devait etre "sport" dans les turbulences; quand je vois ce que l'on "ramasse" en vol certains jours, on peut facilement imaginer le résultat avec une aile rigide (à faible allongement du DFS 230) + une dizaine de parachutistes à bord ....! Ach ...

L

georges · Posté le: 12/10/2009 17:23 Sujet du message:

remarques vu le peu de distance entre les 2 lachines elles sont dans la même turbulence Very Happy

Texier Serge · Posté le: 12/10/2009 17:34 Sujet du message:

georges · Posté le: 12/10/2009 17:46 Sujet du message:

le planeur va avoir du mal à passer position haute....
la queue va toucher le sol avant...
le planeur ne peut pas cabrer comme avec un câble.....

Texier Serge · Posté le: 12/10/2009 18:07 Sujet du message:

georges · Posté le: 12/10/2009 18:43 Sujet du message:

je n'ai jamais été un grand champion mais décoller je sais faire Very Happy

là j'essaie de réfléchir Very Happy

vu la longueur de la barre le planeur va monter à 4 ou 5 m sol en ligne de vol , au maximum, et il ne pourra pas cabrer, donc lever la queue du remorqueur...bien sûr il ne faut pas que la barre bloque la profondeur de l'avion....
contrairement au câble les deux vitesses sont strictement identiques...
je ne vois pas trop comment le planeur pourrait augmenter sa portance pour avoir assez de force pour mettre le remorqueur en danger...

avec ce système les allemands ont essayé des bombes planantes et des réservoirs, les anglais ont essayé un réservoir, ça marchait et il n'y avait pas de pilote