DSF-230: Remorquage non flexible.

[Jacques88]

Bonjour,
Voir photos sur:
http://www.luftarchiv.de/index.htm?/flugzeuge/dfs/dfs230.htm
Rubriques >Sonstiges Gerät>Schleppverfahren

Essais derrière un D17 comme remorqueur .... ou "tracteur" !
Eh oui la pièce d'accouplement fait un peu technique "agricole" ....
Les pilotes ne devaient pas être particulièrement rassurés en s'alignant

[georges]

y a pas de câble.....à part celui de l'interphone

je ne parle pas un mot d'allemand.... c'est quoi ce cable sous le he 111?

[Jacques88]

starthilfe = assistance au décollage
uberlastete = en surcharge
Seilwinde = câble de treuillage
Ce He111 trop chargé sera "treuillé" au décollage
Je suppose qu'il s'agit d'essais au cas où ...
Le treuil est à gauche sur la photo suivante ... et le He 111 en l'air !

[georges]

merci

[Texier Serge]

Hello, Jacques,

Te voilà présent sur tous les Posts

En sais-tu plus sur ces liaisons "courtes" entre planeur et avion décrites sur le site de la LuftArchiv comme "Schleppkupplung" ?

Moi qui ne connait rien en Allemand, j'ai traduit ça comme "une barre à cardans", mais ................?

[GuillaumeG]

Le Schleppkupplung est simplement le crochet de remorquage.

[Jacques88]

Hello Serge,
J'ai découvert ce sujet tout comme ce site allemand en surfant sur Retroplane ... comme à mon habitude depuis déjà bien longtemps.
Cette technique de remorquage "au très près" m'avait interpellé. Curieuse quand même ....
Les Allemands ont expérimenté tant de choses à cette époque ....
Si pas déjà fait, un sujet intéressant pour le FANA ?
Bien que n'habitant qu'à 80 km de la frontière, ma connaissance de la langue de Goethe reste très basique. Il y a bien un accès "Anglais" sur le site, mais pour les titres seulement ....
Lire toute la prose, ce sera pour plus tard ....

[Laurent Beldame]

[erwan]

Salut à tous

Il n'y a pas besoin d exercer une grosse force sur la queue d'un avion pour l empecher de décoller ou même de l'envoyer au tas.

Un Ka6 en position Haute a envoyé un pawnee , il y a de ca quelques années a la llagonne! Je connaissais très bien le pilote remorqueur, et je sais qu il a du tirer (et c'est pas la force qui lui manquait) sur le manche pour ne pas faire le poireau qu'il a fait.

Je pense qu'en cas de liaison rigide et courte, il fallait que la machine de derrière soit réglée au petits oignons sous peine d envoyer au tas le remorqueur.

Erwan

[Texier Serge]

C'et pour ça que je m'interroge toujours sur cet espèce de cardan "court", d'à peine plus d'un mètre, que l'on voit sur cette photo.





Le cable de liaison "interphone" semble ne pas être extensible, ce qui laisserait entendre que l'attelage décolle ainsi, ce qui fait très court.

Cela dit, sur cette photo, l'avion est un bombardier "mi-lourd", et le rapport de masses doit être à son avantage, ce qui n'est pas le cas d'un Rallye qui remorque un ASK21............

En vol d'onde (il y a malheureusement maintenant longtemps) on préférait être remorqué par un Storch que par un Rallye. L'ensemble était beaucoup plus stable dans les fortes turbulences.

C'est sûr que si Georges nous trouve des images ou des vidéos de remorquages "rigides" en provenance des pays de l'Est, je les regarderais avec grand intérêt.

[georges]

si je trouve tu les verras
maintenant je ne vois pas l'intérêt qu'aurait le copain à inventer cette histoire...
dans les pays de l'est ils ne remorquaient pas avec des rallye mais avec du gros

[Olivier]

[Texier Serge]

[erwan]

Resalut

Pour le cable, on dira longueur standard, environ 50 metres

[Olivier]

Merci !
(Je ne suis pas pilote de planeur, hélas ! )

Donc, si je ne m'abuse, pour obtenir un couple équivalent avec un bras de levier de 5m il faudrait multiplier la portance du planeur par 10 (?!?!)
Soit l'équivalent structurel d'une ressource de 10 g !

Oulà... Où me trompe-je ?

[erwan]

entierement d'accord a l'unique condition que l'effort soit a la perpendiculaire du bras de levier. Ce qui n'est pas le cas

Erwan

[georges]

des engins non pilotés en remorqué....

[Olivier]

[Roms707]

Salut

Je viens de découvrir le sujet. Trés intéressant. Dans les cas d'un attellage rigide avec l'espèce de cardan, cela n'était possible à mon avis qu'avec de grosses barques comme le DFS230. Ces planeurs ne devaient pas pouvoir faire des varios phénoménaux. Par exemple, un Ka8 ou Ka6 derrière un rally, il est facile de prendre une bonne hauteur le temps que le remorqueur décolle (et se retrouver position haute).

Mais ce genre de péniche ne devait pas bien transformer la vitesse en altitude. Vue le poids et les dimensions, ça devait être stable. Donc pour le décollage, il devait surement se maintenir juste à quelque dizaines de cm du sol en trimant progressivement à piqué pendant l'accélération du remorqueur. En comparaison, il est plus facile de se tenir à raz du sol avec un Janus d'une stabilité royale, qu'avec un K6 ou topaze qui font les montagnes russes avec à peine de vitesse.
Ensuite une fois en l'air, cela devait suivre tous naturellement. Les 3 raisons qui font varier l'étagement d'un planeur avec un atellage souple disparaissent ici:
- les deltas de vitesse avec le remorqueur, avec du rigide y en a pas.
- les gradients de vents et de courants verticaux.: ils les subissent en même temps
- les changements d'incidence du planeur. Mais trimé comme il faut , à vitesse constante, il n'y a aucune raison de toucher au manche si ce n'est pour l'inclinaison.

Par contre, là où ça devait devenir chaud les marrons, c'est en cas où un des moteurs se mette en rideau... Et cela fait comme un camion qui se met en portefeuille avec la remorque qui pousse au cul...

[Laurent Beldame]

Salut

Je ne voudrais pas paraitre ringard voire désobligeant mais l'enchainement des fautes de grammaire ne facilite pas la lecture de tes messages.

Merci par avance.

L

[Roms707]

[Laurent Beldame]

Tu vois il n'y pas que chez Saint Bernard qu'il faut faire des efforts ...

à +

[Texier Serge]

Bonjour Roms707,

Tu as raison, et on peut exprimer ce que tu dis de façon "aérodynamique" :

Si le planeur et l'avion ont :

1 un domaine de vol semblable
(j'explique - vitesse de décrochage identique, polaire de vitesse semblable, ce qui implique des profils d'aile approchants, des charges alaire approchantes,.......;)

2 un rapport de masses équilibré
(lorsqu'un un Rallye qui tire un Fauconnet, la différence est flagrante, alors que un bombardier "vide" et un DFS230 plein doivent avoir à peu près la même masse)

3 Une envergure approchante et un taux de roulis ressemblant,


on a alors effectivement un attelage "homogène" qui peut se comporter de la même façon que ce que tu décris derrière une liaison courte et rigide.


C'est pour toutes ces raisons que je suis vraiment intéressé par les expériences "des pays de l'Est" dont nous parle Georges, car en aviation sportive, les planeurs et les avions remorqueurs n'ont en général pas ces points communs.

[Roms707]