Fraiseuse numérique

[PHILIPPE]

Bonjour

Sa fait un moment que je m’intéresse aux fraiseuses numérique, mais il me manquait quelques éléments techniques pour débuté le projet.
Lors que j’ai vu les vidéos de Vincent sur la découpe du ME 19 et du DOPP la décision est prise je construis le DOPP. Mais toutes les découpes seront faites à la fraise numérique. Vincent a mis à disposition les fichiers de découpe.

Le projet d’une CNC est démarré. Suivant les conseil de Sylvain j’ai visité les sites de CNC et j’ai relu les posts de notre forum concernent ce sujet. Je vais m’inspirer beaucoup de la nouvelle machine de Guillaume.

Je soumets mon cahier des charge aux spécialistes tel que Guillaume, Sylvain, Vincent et les autres que je ne connais pas pour me donner leurs avis et conseilles.

Usage
Fraise pour découpe balsa ,contre paquet et alu de faible épaisseur

Mécanique
Transmissions par courroies crantées sur axes X et Y , par vis ou courroie sur axe Z
Glissière sur étirer avec bagues roulements sur les 3 axes « comme celle de Guillaume »

Interface électronique
J’ai commander chez www.ifrance.com un circuit CNC 3AX,

LOGICIEL
Pour l’instant j’ai téléchargé la version essai de NINOS chez www.iprocam.com


Mes première questions :

- Quelle est la dimension la plus adaptée du plateau de la fraiseuse pour nos maquettes ?

- Le paramétrage de l’avancement des chariots en fonction des moteurs et de la pas à pas et de la démultiplication de ceux ci est paramétrable dans les logiciels de pilotage NINOS ou CnFraise ?

- Quel est le logiciel le plus adapté NINOS OU CnFraise de Guillaume ?

Merci pour les réponses et si Vincent le veut bien je vous ferais part de l’évolution de la construction .Il serait peut être intéressant de créé dans le forum une rubrique « FRAISE NUMERIQUE » car je pence qu’il y a beaucoup personne intéressées, Quand pence tu Vincent ?

A plus tard

Philippe

[asw15]

Hello,

avant de pouvoir répondre, as tu fait un budget en terme de temps à passer sur la machine et de coût?
Quel est ton niveau en mécanique, et de quel type d'outillage disposes tu?

Usage de la machine, détourage (comme les pièces de vincent) ou 3D?


Concernant les dimensions, pour de la structure, une planche de basa fait max 110x10 cm
donc course 110 x 30 cm me parait sympa pour une machine de détourage
et 5 cm en z suffisent
pour le parametrage des softs tous le sont,

pour le choix Cnfraise Ninos, c'est une question de cout d'abord, ensuite
cnfraise est beaucoup plus spartiate, maintenant il y a une centaine de licences en circulation dont la moitié qui "tournent" vraiment, certains en sont trés contents d'autres pas, à toi d'essayer et de choisir :P

concernant la rubrique fraisage je n'en vois pas l'utilité, la rubrique technique suffit bien à mon avis.

a+ Guillaume

[VincentB]

Salut Philippe,

mes premières impressions de débutant
les planches, je me limite à 50 cm, bien que la machine soit capable de plus, je trouve que c'est plus facile a manipuler dans mon recoin d'atelier et à maintenir, et comme ce que je fais est destiné à l'envoi, ça facilite l'emballage, ça peut faire un peu plus de chute, et logiquement ça fait 2 fois plus de manutention, mais bon...
logiciel, j'utilise Ninos, et je peux te dire que c'est génial comme programme, trés simple, convivial, puissant et graphique, je ne regrette vraiment pas mon achat (100 euros pour 2 install), après l'avoir utilisé 1 mois avec xp, il s'avère que les déplacements parfois saccadés que j'avais venait tout simplement de mon pc/os pas assez récent/puissant, j'ai testé avec win98 et là c'est une autre machine, super fluidité de déplacement, dommage que je ne l'ai pas sû avant, car ça me fait ma 2eme install, la prochaine je serais obligé de repasser à la caisse 100 euros pour le dongle install illimitée, mais j'estime que le logiciel les vaut, c'est plutôt qu'on n'est plus habitué à payer les choses avec le net

pour Ninos tu peux t'en servir entièrement, préparation des grv en important les dxf, définition des paramètres de détourage... il n'y a que l'usinage que tu ne pourras pas faire et encore pour parametrer ta machine et la tester, tu peux usiner il me semble 10 segments, donc un test avec par exemple un rectangle et un trou carré au milieu

la liste de diffusion yahoo ninos est très réactive ainsi que son auteur qui update trés souvent selon demande et bug.
pour l'instant on va laisser ces sujets dans "technique" car les demandes sont isolées et uniquement de la part de membres fréquentant déjà le forum, mais si ça se développait aupres de membres du forum, je peux envisager un sous forum, dao, cao, fao. Pour l'instant il existe liste et forum sur le sujet, inutile de diviser le potentiel d'info. Ce qui ne t'empèche pas de continuera de poster ici pour ta machine, il y a également Claude L qui a bien avancé la sienne.

[PHILIPPE]

Bonsoir Guillaune,Vincent et à tous


Je vous remercie bien, Guillaume et Vincent je prend bien note de vos conseilles.

Guillaume je me présente et voilà mes compétences .

J’ai 48 ans je suis artisan électricien auto. J’ai commencé à travail à 14 ans, tu peus t’imaginer le parcours bricolage « mobylette, moto, kart, autocross …….. »Mes activités professionnellement sont électricien spécialiser dans PL TP, je fabrique tout flexible hydraulique et je restaure des voitures anciennes.

Les équipements que je dispose : poste à souder TIG, MIG, chalumeau ,poste découpe plasma, perceuse à colonne et 2 tours.

Pour le matériel :

J’ai demandé a mon fournisseur de roulements les doc. des bagues à billes et les guides, des courroies et poulie crantées. Je vais négocier les tarifs.

Pour les moteurs, ventilos et transfos et petits quincailleries, J’ai la chance compter de’ par mes clients une entreprise de recyclage informatique.

La pour le choix du matériel je te demanderai peut être quelques conseilles

Pour le temps de fabrications, je suis du matin.

Usage de la machine sera le détourage (comme les pièces de Vincent) pour le 3D se sera pour plus tard.

Comme j’ai bien compris Vincent pour l’informatique il faut du matériel assez ressent. J’ai mis de côté un WIN. 98. Quelle configuration faut il?


Merci bien

Philippe

[asw15]

Hello,

maintenant que le pb est posé, ce n'est pas la technique qui va te bloquer .
Si ce n'est qeu pour détourer et un peu plus , je ne m'embèterais pas avec une mécanique compliquée, la machine à regle alu suffit amplement pour du balsa contrplaqué, vinyl et meme débuts en 3D, mes premiers masters en medium ont été faits sur la machine de vincent, je les lui ai montrés d'ailleurs!
là Vincent pourrait donner son avis pour savoir s'il regrette?
pour le temps il faut 2 we à un bricoleur confirmé pour monter cette machine de 0 hors electronique, alors que la machine à douilles à billes je l'ai montée sur 5 mois, du fait des divers appros, des usinages etc...
ce n'est pas le meme budget temps et prix, une douille à bille fendue avec son boitier coute 130Euros ht... et il en faut...beaucoup!
Pour l'electronique je suis toujours aussi content de la CNC3AX, dommage qu'il l'arrète!
maintenant c'est une question de choix personnel et là tu es le maitre!
a+ Guillaume

[VincentB]

Si tu optes pour Ninos, il faut en effet un pc correct. Il y a 2 parties distincts, module cao qui permet d'importer tes dxf et de les tranformer en .grv qui est le format propriètaire d'usinage de ninos, ces grv contiennent les infos tel que, dimensions des planches, mise en page des objets a usiner, positions des attaches des objets, diametre des outils utilisés, profondeur de détourage, côté de détourage par rapport au tracé.... cette "partie" de ninos est gratuite, je l'utilise sur mon PC principal assez récent P4 2.8ghz 1 go de ram. Quand ces grv sont créés, tu peux passer à l'usinage, là c'est le module fao de ninos, qui est payant, celui qui est relié a ta cnc, ma config: pentium2 333 mgz, 300 mo de ram, à mon avis il ne faut pas beaucoup moins?... au début j'avais mis xp, mais ce n'est pas raisonnable, l'os prennais deja les 3/4 des ressources de la machine, ni connaissant rien, je pensais même me connecter sur internet pendant que ça usinait, grossière erreur pendant que ça usine, faut laisser le pc tranquille, donc actuellement mon pc garage est dédié uniquement a la cnc, win 98 installé bien propre, sans aucun autre programme à part ninos, pas de connexion au net, donc pas d'antivirus, pare feu... avec ce pc je peux quand même utiliser le module cao pour preparer les grv, mais je trouve que c'est gourmant en ressource, le rafraichissement d'image quand tu déplaces les objet et que tu travailles dessus n'est pas fluide en affichage, ça perd du temps.

[PHILIPPE]

Bonjour à tous

Guillaume , je comprend bien ton raisonnement, mais je voudrai mettre ma touche perso. J’ai bien étudié tes machines et dans tout les cas je vais te pomper un maximum de tes idées et systèmes , je pense qu’ils sont bien étudiés et éprouvés.

Je ne vais pas utiliser des douilles fendues mais des bagues à billes, elles se présente comme des bagues bronzes ( tu dois connaître) monter dans un palier elle coulisse sur un étiré calibré donc la surface est durcie. Je n’ai pas encore les docs ni les prix mais je pense que c’est bien moins chère que tes douilles. Je scannerai la doc .

Vincent, j’ai l’ordi qu’il faut, j’ai trouvé 2 petits manuels pour le paramétrage de la machine sur NINOS et CNFRAISE .Je met les adresses pour les personnes intéressées.

http://nimoweb.free.fr/cnc/fraisage/f-logiciel/cnc-ninos.html
http://nimoweb.free.fr/cnc/fraisage/f-logiciel/cnc-cnfraise.html

Existe t’il un tutorial ou un manuel pour la prise en main du premier module de NINOS ?

Merci de vos réponses

A plus tard

PHILIPPE

[asw15]

[VincentB]

[PHILIPPE]

Bonjour à tous

Guillaume encore 2 petites questions ;

Que pense-tu des fraises donc le plateau est mobil axe X ?

J’ai remarqué sur tes machines que tu installais des petits ventilos sur les moteurs .
Echauffement des moteurs du au couple important pour la mise en mouvement du mécanismes ou échauffement du aux longues séances de fraisage ?

Les bagues IGU sont interesentes à voir

Merci

A plus tard

Philippe

[asw15]

pour l'axe X, si tu fais bouger la table il te faut 2 fois plus de place, c'est séduisant parceque l'axe Y est un portique fixe, mais adapté pour les faibles courses ou les grands ateliers ...
les moteurs pap chauffent beaucoup quand ils sont a l'arret, c'est en géneral le moteur de Z qui chauffe le plus, et quand ils sont très chaud, ils perdent du couple, je les refroidis pour avoir la puissance constante
en fonctionnement mes moteurs sont tièdes, sans ventilo tu peux à peine poser la main dessus.
a+ Guillaume

[PHILIPPE]

Bonjour à tous


Bonjour Guillaume, la première étape du projet ce finalise. Je te demande un petit conseil. Qu’elle est le déplacement en mm par tours moteur sur les axes X ,Y pour que je puisse calculer mes démultiplications et commander mes poulies. Pour l’axe Z je vais prendre une tige filetée de 6/100 ou 10/150 en directe sur l’arbre moteur. J’ai bien vue que je pouvais paramètre ces données dans NINOS, mais je veux partir sur des bases solides et avoir un bon couple. Merci pour ta réponse.

Bonjour Vincent, c’est bon j’ai trouvé les vidéos dans NINOS. J’ai compris la logique maintenant il faut de la pratique. Je crois qu’il est plus simple de travailler avec AUTOCAD puis exporter le fichier dans NINOS pour reparamètre le fraisage.

Merci encore de m’ aider dans mon projet.


Philippe

[VincentB]

Effectivement la plupart utilise leur programme habituel de DAO, et import du dxf dans le module cao de Ninos pour générer le .grv. Le module CAO comporte pourtant tous les outils de traçage, mais je trouve que rien que l'affichage qui se rafraichit moins vite qu'autocad me rebute a utiliser ce module pour dessiner, et puis quand on a pris l'habitude d'un logiciel de dessin, c'est toujours embetant de repasser sur autre chose.

[asw15]

hello,

une bonne base de départ c'est 0.05mm par pas, la machine de Vincent est à O.O7mm/ pas pour les axes X et Y
pour pouvoir baisser en réslolution il faut une machine très rigide la mienne est en résolution de 0.01mm sur X et Y 0.02 sur le Z
a+ Guillaume

[PHILIPPE]

Bonjour à tous

Bonjour Guillaume

Donc la bonne base est de à 0,05 mm /pas soit pour 10 mm / tours.

C’est peut être mieux d’avoir une résolution plus faible, plus de tours moteur donc plus de puissance mécanique et les moteur chauffent moins.

Je pense descendre à 0,025 mm/pas soit 5 mm/tours, quand pense-tu ?

Faut-il avoir les même résolutions sur les 3 axes malgré les possibilités de paramétrage des vitesses du logiciel .Cela peut avoir une influence sur le bon fonctionnement de la machine ?

Merci à plus tard

Philippe

[VincentB]

[asw15]

[marzer]

Grrrr...
Ce soir c'était le premier test de découpe avec ma CNC. Tout se passait comme dans un rêve jusqu'à la dernière seconde. Juste pour m'embêter il semble que l'électronique ait eu une faiblesse : l'axe z n'est pas remonté et ca a fait une grosse balaffre dans ma pièce. Il semble que l'électronique (NC-step) chauffe quand les moteurs sont à l'arrêt. A contrôler. Sans doute un réglage à faire.
A part ca ma cnc est presque opérationnelle. Elle est bricolée à partir d'une machine datant des années 80 mise au rebut (machine à base de lampe xenon qui servait à faire des circuits imprimés). Point de vue rigidité on ne fait pas mieux. L'inconvénient c'est le poid : 150 kg à monter dans les escaliers. Toujours est-il que fouiner dans les poubelles des industriels peut des fois réserver de bonnes surprises :-)

[marzer]

Voilà pour Vincent une photo de la bête. Le chassis est en acier. L'axe des z est en contreplaqué de hêtre 15 mm.
L'électronique est une 3d step de nc-step. Ca marche pas mal pour le prix mais il faut maîtriser l'allemand et le fer à souder.
J'ai fait un premier essai avec une fraise 2 dents de 2mm dans du CTP aviation 4mm à 1.3 mm/s : je devrais pouvoir aller largement plus vite mais je ne voulais pas casser ma fraise au premier essai.
J'ai aussi fait un premier essai dans du balsa 2mm à 15 mm/s avec une fraise diamant de 0.8 mm. Le résultat est super.
J'ai la première nervure de mon futur Grunau !
Quelle vitesse et quelle taille de fraise utilisez-vous ?

[VincentB]

pour le détourage du balsa et ctp de 1 et 1.5mm, j'utilise des fraises de 0.8 à 1mm et j'avance à 10mm/s

pour le ctp de 3mm ordinaire, fraises de 1.2 à 1.5mm avance de 10mm/s

[PHILIPPE]

Bonjour à tous

J’ai commencé à réunir tout les éléments pour le montage de ma CNC . J’ai débuté par le partie mécanique (des photos vont arrivées). Pour la partie électronique j’ai reçu le circuit CNC3AX et je vais commandé les composants chez ELECTRONIQUE DIFUSION sur le conseil de Guillaume ( son petit manuel sur le montage de cette platine est très bien fait, il a même noté les références des composants).

Mais j’ai un petit problème au niveau du choix des moteurs, c’est la première fois que j’en utilise et je n’ai aucune expérience . Tout les moteur que j’ai pu récupérer, et bien je les trouve petits pour le travail qu’ils doivent fournir.

Le conseil que je demande à Guillaume ou à Sylvain est :
Quel model de moteur je dois utiliser en prévoyant une marge de puissance et ou les trouver en neuf .

Merci de vos réponses

A plus tard

Philippe

[asw15]

Bonjour Philippe, Sylvain et les autres!

les moteurs que vend aeromaniacs sont tout a fait adaptés, il ne faut pas se formaliser pour la tension marquée sur le moteur, tu peux les alimenter sans pb à 12 ou meme 24v l'important est alors de ne pas dépasser 1.5A et de les refroidir avec un petit ventilo

a+ Guillaume

[PHILIPPE]

Bonjour à tous

Sylvain Je te remercie du conseil je vais commander les moteurs . La mécanique de ma machine n’ai pas du type COQUERY, j’ai pompé quelque montages de la nouvelle fraise de Guillaume pour l’axe X et Y guides ronds et bagues à billes entraînement par courroies, axe Z guide rond et bagues à billes entraînement par vise. Des photos vont arriver.


Guillaume merci pour ta réponse ,une petite précision sur les alimentations . Faut-il pour les moteurs une alimentation continu super filtrée et bien régulée . je pense faire 3 alimentations une par moteur ( pour éviter les chutes de tensions) toutes simples ; transformateur ,pont diodes et 2 condensateurs pour filtrage .Quand pense tu ?


A plus tard

Philippe

[asw15]

hello,

il faut une alim propre pour la partie electronique, pour la partie moteur une alim unique fonctionne bien, j'ai fait 3/4 ans avec un chargeur de batterie redressé et non filtré
maintenant j'ai une alim par moteur
un transfo unique, et par moteur un pont de diodes, un condo 35v 4700µ

a+ Guillaume

[asw15]

yep fred,
pour les roulements de roller, ne les achète pas en comptoir de matériel industriel, tu vas les acheter 4 /5 fois plus cher! il vaut mieux aller chez un équivalent decathlon et prendre des kits de réparation de roller et là tu peux meme prendre les moins cher, la précision sera largement suffisante!
meme si vous n'avez pas de route ,il y a des roller en ligne TT et ce sont les memes roulements
le roulement ref 608 (quelque soit le suffixe : 2RS , 2Z , ZZ etc ) est le roulement le plus vendu au monde donc le moins cher grace au fait que c'est le seul roulement vendu sous blister en grande surface....

a+ Guillaume

[PHILIPPE]

Fred , Guillaume a raison les roulements de chez Décathlon sont meilleurs marcher .

http://www.decathlon.fr/FR/Product_arborescence/cycle-and-rolle/in-lin.....ings/index.html

A plus tard
Philippe

[Jack L]

Bonjour à tous,

Quelques mots pour me présenter :
J'ai 58 ans et j'habite à Valence (26) Je pratique l'aéro modélisme (principalement planeurs en VdP) depuis 2000 mais pas de façon assidue, mon activité professionnelle étant très prenante.
Je suis responsable d'une petite entreprise de métrologie dimensionnelle (www.axis-metrologie.fr pour ceux que cela interesse) qui réalise des prestations de mesure sur pièces mécaniques pour l'industrie.
Je suis également président du club de Valence (Valence Air Modélisme) depuis 2001 par accident car il n'y avait pas de candidat à la succession de l'ancien président !)

Pour revenir aux loisirs j'ai réalisé une CN de découpe fil chaud il y a 2 ans (rustica modifiée + MM2001) et qui fonctionne parfaitement bien, et pour l'instant je ne réalise que les ailes de mes planeurs

La retraite bientôt en vue, (d'ici 1 an) l'aéro modélisme va prendre une place beaucoup plus conséquente, et dans cette optique j'envisage la réalisation d'une fraiseuse type "Guillaune modifiée", avec réutilisation de la carte MM2001 + cartes turbo.
Utilisation de base: découpe de couples, nervures, et circuits imprimés.

Après avoir parcouru le forum CN2005 il y a encore quelques points à éclaircir.

Je vais commencer par la mécanique

A partir des KITS Moteurs / Poulies / Couroies d'Aéromaniacs comment est commandé l'axe Z ? avec une simple tige filetée M6 ou M8 ? Par rapport au Kit Z actuel" Version Eco" n'y a t-il pas eu il y a quelque temps une version avec vis trapézoïdale ?
(au fait Sylvain, beaucoup de photos de machines ne sont plus accessibles sur le site ???)

Merci pour les réponses.

Hier en passant chez Décathlon j'ai vu des roulements 608 ZZ en promo (ou fin de stock) à 4.95 € les 16 qui dit mieux ! je n'ai pas pu résisté, j'en ai acheté 3 packs (48 pièces) : premier investissement !

Toutes mes félicitations et mon admiration à Vincent pour l'ensemble de son oeuvre. Quel bonheur de regarder la qualité de toutes ces réalisations.
Et merci de faire partage cette passion et ce savoir.

Cordialement
Jack LOPES

[PHILIPPE]

Bonsoir Vincent

Peux tu s’il te plait me décrire les problèmes que tu rencontre avec l’axe Z de ta fraiseuse car je suis pour le moment sur la réalisation de se même axe. Le système est sensiblement le même que toi , glissières entraînées par une vis de diamètre 10 pour un pas 150.

Merci pour ta réponse

Philippe

[VincentB]

Les problèmes que j'ai eu avec Z viennent du fait que j'ai mis un moteur de broche Kress qui fait un certain poids, en tout cas plus lourd qu'une dremel et Z avait du mal à remonter comme il faut on voyait que ça perdait des pas, donc je me retrouvais avec la fraise trop basse hors matière qui me bousillait mes planches en se déplaçant. Guillaume avait mis un ressort pour soulager la remontée, puisqu'il avait constaté le problème quand il avait remplacé sa proxon par une défonceuse, mais ce ressort s'était détendu et je n'avait pas pensé que tout le problème venait de ça. J'ai ensuite mis des gros élastiques, et là impec, enfin plus ou moins, car au bout de quelques jours les élastiques se détendent et ne jouent plus leur rôle, j'en remet d'autres plus gros, et là encore problème mais inversé, Z n'arrive pas a descendre assez ça force trop dans l'autre sens, résultat en cours de détourage, les pièces ne sont pas coupées sur toute l'épaisseur. Maintenant j'arrive a peu près a maitriser la chose, 3 gros élastiques que je change a chaque grande série de détourage. il me faudrait trouver un ressort mais qui soit pile étalonné...
J'ai remarqué également que la vis s'encrasse de poussière, et devient plus dure, je la souffle assez souvent, mais de temps en temps je démonte tout, la fait temper dans de l'essence et la remonte et là ça remarche impec. D'ailleurs je me demande bien si ceux qui mettent des tiges filetées de 8mm ça s'encrasse pas très vite?

[PHILIPPE]

Bonjour Vincent et à tous

Je te remercie Vincent pour ta réponse. Je vais pouvoir réfléchir à la modification de l’axe Z de ma fraiseuse soit une démultiplication plus forte ou penser un support de fraise avec transmission par flexible vue que les débattements Y et Z sont relativement réduits .

A plus tard

Philippe