Lippisch Storch - Projektplanung

[Walter]

...ich denke es dauert noch etwas. Uwe macht ja die Zeichnungen und das ist wirklich viel Arbeit - es soll ja nicht in Streß ausarten

So "nebenbei" hat er ja auch einen Brettnurflügel entworfen der bald fertig sein wird - zu sehen hier:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=98431

Abgesehen von der genialen Flächenform gibt es das einige interessante Details bei den Rudern und den Anlenkungen zu sehen. Ich bin sehr gespannt wie sich das Modell in der Luft macht...

Der Storch wird sicher weiterentwickelt und gebaut...


Walter

[UweH]

[shark7]

Hallo Walter

Bin auf deinen Artikel gestoßen und möchte wissen wie weit bist Du mit dem Storch?

Fertig - er fliegt schon oder noch im Baustadium?

Habe einen Rumpf erworben der dem Storch sehr ähnlich sieht würde einige Daten und Informationen benötigen

Habe gehört das die orig Tragfläche nicht verwunden war so wie bei den heutigen sondern eher das die Endrippen verkehrt waren.

Hast da Informationen dazu? Nach Größe des Rumpf dürft es werden so um 1:10.

Rippen Hast Du schon gemacht? Kann man das Ding mal sehen?

Danke für jede Information
gruß aus NÖ Fritz

[Johannes]

Hallo Fritz,
dann was du es der das Teil bei 123 "gewonnen "hast

Glückwunsch dazu - sieht vielversprechend aus

Kannst du ev. ein paar Fotos dazu einstellen?

Danke,
Gruß aus Leichlingen (etwas nördlich von Dir)

[shark7]

Ja weinst dieses Model ?
hier ein Bild




Tja bin momentan in Baulaune bis es wieder abreißt. Ihr kennt das ja eh, da läufts gut bis der Punkt kommt das alles schief läuft, deshalb soviele Modelle.
Hab schon zu viele Modele angefangen zu bauen momentan ist der Doppelraab dran.

Doppelraab mit 3,6m
Habicht 3,88m
Minimoa 5m
SG38 4,4m

gruß Fritz

[Walter]

Servus Fritz,

...leider bin ich da nicht weitergekommen. Hatte viel zu tun und einen Wohnortwechsel.
Uwe hat ja damit begonnen einen Flügel zu rechnen - ich denke wenn er Zeit hat wird er sicher damit weitermachen. Jedenfalls juckt mich die Sache noch immer, hat aber keine Eile.

Den Orginalplan von J. Wimmer hab ich. Mit seinem Profil fliegt das Modell sicher - die Leistung dürfte aber zumindest als Segler eher bescheiden sein. Für den Hang wenn es gut trägt sicher kein Problem aber ich glaube Jupp Wimmer ist mehr mit der Motorversion geflogen.

Die CAD Konstruktion bis zur fertigen Fräsdatei ist halt enorm viel Arbeit. Ich hoffe aber dass Uwe mal Zeit hat das zu beenden - dann wird gebaut.

Wenn Du den Wimmerflügel dazu bauen willst schick mir eine PN


Walter

[Frank Albrecht]

Hallo Jungs und Mädels,

ich möchte diesen Faden mal wieder nach oben ziehen, weil nämlich auch in mir der Wunsch nach einem Retro-Motorsegler wächst und der Storch V sich dazu aufgrund seiner kompakten Bauform sehr gut eignen würde. So als Immer-Dabei-Retro-Mose für den entspannenden Flug nach Feierabend.

Als Maßstab schwebt mir ein eher ein kofferraumtauglicher M1:5 oder M1:4,5 vor. Muss mal genau nachmessen.

Da ich noch keinen Pfeil-Nurflügel gebaut habe, habe ich auch keine Erfahrungswerte was die gefürchtete Torsion angeht.
Mein Basiswissen reicht soweit, dass die Torsion entsteht, weil der äussere Teil des Flügels das Moment des tragenden Teils kompensieren muss. Der Flügel will nach vorn nicken und das gilt es zu verhindern.

Wenn ich nun den Original-Flügel des Storchs näher betrachte, stelle ich fest, dass die sogenannte Torsionsnase so klein ist, dass ich mir nicht vorstelle kann, dass damit die Torsion erschlagen wird. War der ursprüngliche Gedanke nicht eher der, dass durch die Diagonalrippen die Torsion aufgenommen wird, d.h. dass der Flügel dadurch verdrehsteif wird?
Falls jemand einmal ein Original SG38 aus der Nähe betrachten kann, bitte die Flügelnase nur ganz vorsichtig anfassen! 0,4 mm Flugzeugsperrholz.
Gut, das ist ein Schulgleiter und verspannt ist er auch noch. Aber ich bin schon sehr erschrocken, wie weich die Beplankung ist, kein Vergleich zu einer K8 oder K13.

Wann tritt den die grösste Torsion denn auf? Das kann doch eigentlich nur der Fall sein, wenn bei grossen Geschwindigkeiten mit grossem Auftrieb geflogen wird. Das wäre nur der Fall beim Windenstart oder beim plötzlichen Abfangen. Stimmt das so in etwa?

Ich würde in jedem Fall die Streben tragend ausführen, das ermöglicht einen leichteren Holm und man hat keine Probleme den geraden Verbinder am schräg nach hinten laufenden Holm zu befestigen.

Der Storch schwirrt mir im Kopf rum, aber aufgrund des Reparaturstaus der letzten Jahre wird er so schnell nicht flügge.

Bin gespannten auf eure Gedanken.

Viele Grüsse,

Frank

[Walter]

Hallo Frank,

...erstmal ein Bild...





...das soll zeigen dass ich "im Hintergrund" nach wie vor an diesem Projekt arbeite. Zu sehen sind hier die Teile für den Rumpf des Storch V (also mit Motor) nach dem Plan von Jupp Wimmer und die Teile für einen Storch IV die ich selber gezeichnet habe. Einen Rumpfplan für den IV gibt es auch schon.

Den Flügel habe ich auch schon im Wing Designer angefangen. Mit kleineren Änderungen ist es im Wesentlichen der Flügel aus dem o.a. Plan mit einem "normalen" S-Schlag Profil (ein CJ). Mit dem Doppelholm wird es keine Torsionsprobleme geben.

Uwe hat einen tollen Flügel gerechnet (und teilw. schon gezeichnet) der einen anderen Ansatz verfolgt. Kein S-Schlag sondern ein leistungsfähiger "moderner" Pfeilstrak mit dem Vorteil dass die Profilform sehr viel näher am Orginal liegt und (hoffentlich) mehr Leistung bringt. Da es diesen Flügel noch nicht gibt ist das aber vorerst nicht mehr als eine Theorie. Allerdings ist auch hier die Torsion miteingeflossen - und Uwe hat viel Erfahrung sodass ich da kein Problem erwarte.

Beim Flügel mit dem S-Schlag ist eines sicher - der fliegt. Damit wird wohl die Segelflugleistung nicht berauschend sein. Wenn es hoch geht ist er sicher gut dabei aber leider auch relativ schnell wieder herunten (an so einem Hang wie in der Normandie wird das auch kein Thema sein )
Zum gemütlichen (gutmütigen) Motorsegeln (und Erfahrung sammeln) werde ich jedenfalls diesen Flügel bauen.

Den Plan kann ich Dir gerne mal zur Ansicht schicken - aber ich denke Du wirst das ja im Wesentlichen selber konstruieren. Es wäre sehr spannend wenn wir das irgendwann mal im Flug vergleichen könnten...

Grüße
Walter

[Frank Albrecht]

Hallo Walter,

dann hast Du ja doch schon heimlich angefangen mit dem Storch.
Bei uns ist das eher noch so ein flüchtiger Gedanke, aber wer weiss, vielleicht wird Realität daraus. Die Bilder hier in diesem Beitrag haben mich zumindest mächtig motiviert.
Meine Erfahrungen mit meinem Fauvel sind ganz ähnlich. Er liegt herrlich stabil im Kreis und man kann viel enger Kreisen als mit Leitwerklern gleicher Grösse. Das ist ein echter Vorteil bei passenden Bedingungen und entscheidet über Steigen oder Fallen.
Wir werden jetzt erstmal das Ranis füttern, sobald es erste Ergebnisse gibt werde ich sie hier bekanntgeben.
Soweit ich mitgelesen habe wird Dein Storch in 1:4 entstehen. Direkt vergleichen ist da schwierig, aber ein gemeinsames Fliegen wäre in jedem Fall eine Gaudi.

Viele Grüsse,

Frank

[Walter]

Hallo Frank,

...mit dem Ranis habe ich keine Erfahrungen - es wäre aber spannend wenn Du eine Brettauslegung rechnen könntest.

Welches Profil verwendest Du denn bei der Fauvel?


Walter

[Frank Albrecht]

Morgen Walter,

den eigentlichen Teil der Auslegung möchte ich unserem Pfeil- und Brettspezialisten überlassen, der schon einige Pfeile und Bretter erfolgreich entworfen hat und bei der Auslegung immer einen guten Kompromiß zwischen Leistung und Gutmütigkeit anstrebt. Er hat letztendlich auch den Fauvel-Flügel gerechnet. Auf diesem Flügel ist ein EMX07 drauf, natürlich ein Brettprofil. Es wird von Hartmut Siegmann auf seiner www.aerodesign.de-Seite nicht ganz so zerrissen wie die CJ-Profile.

Vergleiche fände ich auch spannend.

Viele Grüsse,

Frank

[Lothar Mentz]

Moin Jungs,

eben lese ich hier und da fällt mir ein, so ein Wimmer-Storch ist mir doch letztes Jahr in Hansholm/DK an der Kante begegnet. Den Flieger hatte ein junger Mann von einem älteren Vereinskollegen "geerbt". So erzählte er jedenfalls. Bei der Truppe wo der Flieger dazu gehörte, wurde der Storch nur "die Kommode" genannt. Ansonsten flogen die Jungs nur Plaste und Elaste.

So waren die Kommode und mein Colibri die einzigen Holzteile am Hang :cry: Traurig aber hat auch stolz gemacht.

Die Flugeigenschaften und auch die Leistungen waren erstaunlich gut. Nur beim Landen brauchte die Kommode etwas mehr Platz. Irgendwie fehlten dem Flieger Bremsen :shock:

Leider funktioniert das mit den Bildern nicht mehr

Gruß

Lothar

[Walter]

[Lothar Mentz]

Nee Walter,

soooo windig war das den Tag gar nicht. Nachmittags schlief der Wind sogar soweit ein, dass alle am Boden blieben.

Die Kiste war einfach recht flott unterwegs. Vielleicht war sie auch einfach nur recht schwer. Ich weiß es nicht.

Bilder sind unterwegs auf Deine hier eingetragene Adresse.

Gruß

Lothar

[Walter]

Hallo Lothar,

...die Bilder sind angekommen - merci
Wenn ich darf werde ich ein oder zwei hier reinstellen.
Die Sache mit der Geschwindigkeit erstaunt mich wirklich. Gewicht wäre eine Möglichkeit, SP weit vorne wg dem Rumpfboot eine andere - oder beides zusammen...

Egal - ich werde es wohl selbst rausfinden müssen...



Walter

[Lothar Mentz]

Klar,

stell rein hier, ich habs ja nicht hinbekommen.

Lothar

[Walter]

...voila´...


















Schöner Flieger - allerdings in dem Fall nicht ganz richtig weil man hier den Storch V ohne Motor sieht. Der reine Segler - Storch IV - hatte einen "pummeligen" Rumpf, vorne schön rund.

Ich habe die Rumpfteile für beide Versionen fertig. Den Storch IV habe ich komplett neu gezeichnet (noch mit Tusche auf Papier... ).
Was mich (noch) abhält ist der Umstand dass der Flügel mit dem CJ Profil einfach sehr dünn ist - man sieht das auch auf den Bildern.

Andererseit traue ich mich (zumindest in dem Maßstab) nicht die Profilierung von Lippisch zu nehmen. Zudem fehlen mir dazu genauere Daten. "Versuchsflügel" - das wär das Richtige - aber ich muss leider auch die meiste Zeit meines Lebens "dem Geld hinterherlaufen" (Zit. Johannes V.)...


Walter

[Lothar Mentz]

[quote="Walter"]Schöner Flieger - allerdings in dem Fall nicht ganz richtig weil man hier den Storch V ohne Motor sieht. Der reine Segler - Storch IV - hatte einen "pummeligen" Rumpf, vorne schön rund.[/quote]

egal,

ich war froh mal nicht der einzige mit Holz und ohne Leitwerk an der Steilküste zu stehen :lol:

Viel Spass noch

Lothar

[Johannes]

Runde Nase -
eckige Nase -
pummelig -
schlank -
Egal - mir gefällt er (besonders das fehlende unnütze Beiwerk hinten)

Gruß Johannes

[Walter]

...na dann sind wir uns ja alle soweit einig...

Schön übrigens wenn dieser Fred weiter wächst - wer also Infos, Bilder etc. vom Storch findet - bitte hier reinstellen - Danke!

Was z.B. fehlt wäre ein Bild vom Cockpit


Walter