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Musger MG12a
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Laurent14
Incurable Posteur
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 16/11/2009 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

La largeur totale des longerons d'aile fait 40 mm mais je n'ai pas leur structure.
Pour le stab, c'est 12 mm. Les sections des lisses étant du 10x10.

Les sections pour les nervures sont fines parce que d'une part il faut que ce soit léger, d'autre part, les nervures on relativement peu d'efforts de contrainte dans le sens de leur longueur. Elle servent surtout à former le profil et de support à l'entoilage.
Les efforts structurels sont assurés principalement par les longerons et les renforts en diagonale.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Jürgen
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 30 Déc 2007
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Localisation: Rhein / Main (Darmstadt)
Âge: 58 Gémeau

MessagePosté le: 16/11/2009 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Oh dieu,
Quel travail ...
Shocked


Très, très bon !!!
[clap] [clap] [clap]


Salutations
Jürgen
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 22/11/2009 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

Le stab est dégrossi, je m'occuperais de sa fixation, des coffrages, goussets... et des commandes plus tard
Le volet est démontable avec les habituelles charnières époxy maison






je vais commencer le plan des ailes, je pense faire un longeron poutre avant en pin 6x4mm avec ctp de 0.8mm de chaque côté, et le longeron arrière en pin 5x3mm avec ctp de 0.6mm de chaque côté
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 26/11/2009 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Avant de continuer le plan des ailes et nervures, j'ai assemblé 2 bouts de longerons poutre, juste pour avoir une petite idée de la solidité, donc avec des sections relativement faible par rapport a ce que je/on utilise d'habitude, pas spécialement pour gagner du poids, mais pour rester dans le même esprit de ma construction, c'est à dire employer pratiquement que du pin et du ctp
Le longeron principal en pin 6x4mm et ctp 0.8mm de chaque côté, ça me parait trés solide, je n'ai pas réussit à le casser sur chant sur le genou, et celui arrière en pin de 5x3.5mm et ctp de 0.6mm Je vais partir sur ces dimensions, on verra bien...





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Christian
Serial Posteur
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 62 Verseau

MessagePosté le: 26/11/2009 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

C'est super solide un longeron comme celui ci Very Happy
En plus ton aile est haubanée pas de soucis question solidité.

Christian






Orlik en construction
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Frédéric
Psycho Posteur
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 60 Sagittaire

MessagePosté le: 26/11/2009 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Salut
C'est le même modèle de longeron qui est prévu sur le WF-7. C'est solide et léger à la fois. C'est comme cela que sont fait ceux des grandeurs.

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
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Frank Albrecht
Incurable Posteur
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Inscrit le: 09 Juil 2007
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Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59 Vierge

MessagePosté le: 26/11/2009 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Vincent,

la charge la plus grande est au point où l'hauban est fixé.
Ça veut dire, la section du longeron est la plus grande là, en diminuant au minimum au saumon et à l'emplanture.

J'ai réalisé ça chez le Slingsby T21b, section 8x2-8x4-8x6-8x4-8x2
Envergure 4,11 m, poids totale éstimé 7,5 kg.

A+ Frank
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 27/11/2009 06:51    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Frank, interressant ce que tu me dis
et l'augmentation/diminution des épaisseurs tu l'as faite comment? en ajoutant/collant une baguette ou en travaillant dans la masse du bois?
Tu as aussi fait un longeron poutre? dans ce cas quelle épaisseur de contre-plaqué tu as mis de chaque côté des longerons?
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Frank Albrecht
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Inscrit le: 09 Juil 2007
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Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59 Vierge

MessagePosté le: 27/11/2009 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vincent,

J'ai utilisé des baguettes en pin 8x2 mm que j'ai redoublé et triplé régulièrement.
L'âme est en ctp peuplier 4 mm, elle est collée entre les longerons, comme un "double-T". Pour fixer l'hauban, j'ai collé du ctp bouleau 2 mm à chaque côté, comme toi.

Le poutre serait encore plus rigide, si tu mettais le ctp sous 45°.

Quel poids aura le Musger?
Quelle est l'épaisseur du profil à l'hauban?

Frank
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VincentB
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MessagePosté le: 27/11/2009 08:37    Sujet du message: Répondre en citant

Les épaisseurs des longerons au niveau des attaches de haubans en V sont de 43mm devant et 25mm derriere
le ctp à 45° le problème c'est que ça va en utiliser beaucoup et faire trop de chute, et à 45° tu aurais croisé le biais différent de chaque côté?le poids, peut être 3.5kg ça ferait une charge de 44g/dm² ça laisse même encore de la marge s'il est plus lourd
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Frank Albrecht
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MessagePosté le: 27/11/2009 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Vincent,

j'ai fait un peu de calcul, le Musger peut faire de la voltige jusqu'à un facteur de charge de +/- 8 g. Shocked Shocked Shocked

Pas mal pour un tel planeur... Wink

Comme le Musger a deux haubans, les deux longerons seront portants.

Tu as raison, le ctp diagonal est exagéré.

Bonne soirée,

Frank
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VincentB
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Localisation: Lanzarote
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MessagePosté le: 28/11/2009 05:54    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sûr qu'en vol "normal" on n'a pas besoin d'autant de solidité, mais derrière des remorqueurs surpuissants et des remorquages qui ne se passent pas toujours bien, là les contraintes sont énormes, j'ai déjà vu quelques retro qui ont explosés au remorquage Confused
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 29/11/2009 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai commencé les nervures
Les détails sur la page dédiée http://www.retroplane.net/mg12a-maquette/page2.htm






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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 29/11/2009 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi t'aurais préféré voir que la nervure reste collée au moule ou que les baguettes se cassent en les cintrant? Laughing
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ChristianR
Psycho Posteur
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Inscrit le: 07 Oct 2007
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Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 75 Capricorne

MessagePosté le: 29/11/2009 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Pourquoi t'aurais préféré voir que la nervure reste collée au moule ou que les baguettes se cassent en les cintrant? Laughing


C'est peut être ce qui est arrivé [humm] Shocked
De toute façon l'idée est à retenir, mais pour les ailes trapèzoidales, il faut un moule pour chaque nervure [argh] Confused
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 29/11/2009 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les autres nervures dégressives, je vais commencer par decouper la plus petite nervure dans le moule et ensuite les autres par taille croissante, comme ça pas de gachis de ctp, je préfèrais faire ce genre de moule plein, comme ça pas de risque de deformer la nervure si des montants verticaux forcent entre 2 cales dans le cas d'un moule reglable; là je suis sûr que ça plaque bien sur toute la périphérie
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Frank Albrecht
Incurable Posteur
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Inscrit le: 09 Juil 2007
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Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59 Vierge

MessagePosté le: 29/11/2009 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'a fait qu'une seule nervure, alors, il restent à faire .... ((23 + 1) * 2) - 1 = 47 nervures.
S'il les présente demain, je concède à toi.

Frank
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de Schaetzen Harold
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 79 Verseau

MessagePosté le: 30/11/2009 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Vincent,

Bravo, cela a l’air tout simple et évident.
Pourtant, tu as du bien cogiter avant d’entamer ces nervures.
Déjà la découpe de chaque nervure doit être faite proprement.
Mais il faut aussi tenir compte de l’emplacement et de l’épaisseur du longeron et de l’aileron.

Je me réjouis de suivre la suite avec beaucoup d’attention et d’intérêt.

Harold
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Jean-Paul
Incurable Posteur
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Inscrit le: 31 Juil 2008
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Localisation: 34590 MARSILLARGUES
Âge: 78 Balance

MessagePosté le: 30/11/2009 09:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vincent,
avec toi, on ne risque pas de s'ennuyer sur ce forum, tu nous surprendras toujours, bravo et bon courage pour la suite.
JP



Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà.
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Laurent14
Incurable Posteur
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 30/11/2009 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Même plus marrant les nervures en structure. Tous le monde s'y met sur le forum. Quelque part, c'est normal. Ca n'a rien de bien difficile. Juste beaucoup de patience. Et c'est peut-être ce qui manque le plus dans ce bas monde.

D'ailleur, Vincent, tu as du écrire quelque part qu'un jour la construction comme les vrai allais devenir la norme sur le forum. C'est peut-être en passe de le devenir.

Beau boulot quand même et bon courage pour les autres nervures.

En comptant le temps de séchage, on peut réaliser une nervure par jour.
47 nervures ==> 47 jours. Le planeur est fini dans un moi et demi Very Happy [humm] Confused Laughing







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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 30/11/2009 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ça qui est bien sur le forum, en montrant ce qu'on fait on donne envie à d'autres de le faire, ton Ente dernièrement... je me rappelle de celles de Pierre, il y a .... plus de 20 ans, je n'avais jamais osé m'y mettre, et comme tu dis, ça n'a rien de compliqué, faut juste s'y mettre. Le problème dans cette progression, c'est qu'on ne peut plus revenir en arrière Laughing
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Stephan
Psycho Posteur
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Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65 Bélier

MessagePosté le: 30/11/2009 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
..., c'est qu'on ne peut plus revenir en arrière Laughing

on peut, on peut. De toute facon t'as encore triché, les embout du BA sont faitent a la CNC et la moule aussi Evil or Very Mad donc il y a encore des possibilité pour s'ameliorer MDR
Steph
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 62 Verseau

MessagePosté le: 30/11/2009 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
C'est ça qui est bien sur le forum, en montrant ce qu'on fait on donne envie à d'autres de le faire, ton Ente dernièrement...


Cela peut donner envie de se mettre au tricot aussi Laughing
Christian






Orlik en construction
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jean claude Crétal
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 30/11/2009 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

« Christian » a écrit:
[
Cela peut donner envie de se mettre au tricot aussi Laughing
Christian

Faut pas croire, mais c'est pas facile non plus si tu veux de la bonne laine, il faut déjà élever tes moutons Confused



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Orionis
Incurable Posteur
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Inscrit le: 31 Aoû 2006
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Localisation: Drôme
Âge: 58 Bélier

MessagePosté le: 30/11/2009 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Ca peut aussi démoraliser! [argh]
En tout cas, la qualité du boulot associée à celle des photos en fait un régal pour les yeux!



Fabrice
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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 30/11/2009 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

« Orionis » a écrit:
Ca peut aussi démoraliser! [argh]


Pourquoi démoraliser ? Transformes plutôt cela en "faire rêver"

Moi, je suis admiratif devant la construction en tubes soudées de Vincent pour son Frankfort.

Ce ne me démoralise pas pour autant. Ce n'est juste pas dans mes capacités actuelles. Tout simplement parce que je ne sait pas faire. Mais un jour peut-être, qui sait ?

En attendant, je rêve.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Joëlle
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 20 Juil 2008
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Âge: 62 Lion

MessagePosté le: 30/11/2009 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous

quand je vois ce que vous faites les uns et les autres, je ne comprends pas pourquoi vous réagissez en défaitiste, je pense qu'au lieu de dire "je ne suis pas capable de faire" dites plutôt "je n'ai jamais essayé ou je n'ai pas appris"
qui ne tente rien n'a rien Wink

bisous
joëlle
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Orionis
Incurable Posteur
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Inscrit le: 31 Aoû 2006
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Localisation: Drôme
Âge: 58 Bélier

MessagePosté le: 30/11/2009 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, Laurent, je me suis mal exprimé.
Vincent place la barre vraiment haut, c'est ce que je voulais dire. Je suis toujours aussi motivé pour construire et admiratif devant ses oeuvres (et celles des autres aussi, hein! Wink)



Fabrice
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Lanzarote
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 30/11/2009 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent si jamais je te met un chalumeau et un tube entre les mains, tu vas voir si tu sais pas faire Laughing bon en fait je te laisserais pas essayer, après on va être "démoralisés" Laughing
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Stephan
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65 Bélier

MessagePosté le: 30/11/2009 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

« Orionis » a écrit:
Oui, Laurent, je me suis mal exprimé.
Vincent place la barre vraiment haut, c'est ce que je voulais dire. ...

il faut, il faut, si non on finira par un Retroplane en Backstrompf Confused
Stephan
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