Achat d'un planeur grandeur

[PHIL61]

Bonjour à tous,

Qui un jour n'a pas révé de posséder son propre planeur grandeur, c'est une idée que j'ai en tête depuis bien longtemps mais faute de temps et surtout par manque d'informations sur une réglementation difficile à comprendre qui ne cesse de mal évoluer, m'ont contraint à toujours repousser ce projet à plus tard, jusqu'à maintenant.
Comme tout jeune stagiaire que je suis sur ce superbe site qu'est Rétroplane, j'ai découvert la catégorie planeur rétro grandeur et bien entendu comme tout bon curieux qui se respecte, j'ai dévoré tous les sujets ainsi que les sites proposés pour mes recherches, Segelflug.de est vraiment bien, entre autres.
J'ai pris contact dernièrement avec un club qui faute de moniteur devrait arrèter son activité et mettre en vente prochainement ses appareils dont un Bijave, un MC 100 Mésange en situation V et d'autres modèles dont je n'ai pas encore les noms, je vous tiendrai informé pour ceux qui seraient intéressés, un Bijave récemment restauré est aussi en vente à Mérignac Air Aquitaine, ceci dit pas vraiment d'appareils '' intéressant '' comme un KA8 ou 13, pas de SZD non plus, Mucha ou le top Jaskolka dans ce club.
Alors me direz vous, pourquoi nous raconte t-il sa vie ? Patience.....
Segelflug.de par exemple propose à la vente des appareils d'occasion à des prix intéressants, mais et c'est là que je compte sur vos connaissances, quelles sont les formalités pour immatriculé en F- un appareil qui vient d'un pays étranger ?
Maintenant concernant la maintenance et entretien, qui et quand détermine à quel moment une restauration devient nécessaire, je pense au réentoilage principalement, quelles sont toutes les obligations qu'un propriétaire se doit de faire.
Je travaille en maintenance sur gros porteurs, une GV est obligatoires tous les cinq ans environ ou aux nombres de cycles avec des visites intermédiaires plus ou moins courtes, quand est il pour un planeur ?
Voilà, après un petit roman, si quelqu'un peut m'apporter des réponses à toutes ces questions ( je pense entre autre à notre incollable Génie Monsieur Vincent B ), je vous en remercie d'avance.
PS: Ha désolé j'allais oublier, un de mes prochains romans concernera ma construction en cours avec photos bien sur, provenant d'un short kit très poussé et d'une qualité exceptionnelle réalisé par un fidèle de Rétroplane, Frank pour ne pas le nommer et que je tiens à mettre à l'honneur, Frank nous vient d'Allemagne.

[VincentB]

Bonjour Philippe, l'incollable génie ne saura répondre à aucune de tes questions mais il y a d'autres incollables qui sauront y répondre, mais sont-ce des génies?
tout petit HS... et le SG38?

[georges]

difficile de te donner une réponse.....
il faut connaître la situationnadministrative du planeur, son pays d'immatriculation.....
tu n'es pas obligé de changer l'immet d'un planeur allemand par exemple mais tu dois l'entretenir suivant le réglement allemand....
pour les planeurs polonais ne r^ve pas il n'y en a pas eu en france....
le ka 13 ça s'arrache, beaucoup de clubs forment encore dessus, et utilisent des ka8 comme première machine solo
et un entoilage se change quand la toile est morte

[Eric Spore]

Un planeur polonais il y en a au moins un dans mon club à ploermel (56);
On vient en effet d' acheter un Junior (SZD-51) à un club suisse. La francisation vient juste d'être réalisée (pour cela il vient de changer d'immatriculation et il s'appelle dorénavant F-CBZH, ce qui est naturel pour un polonais naturalisé breton)







La francisation est un acte essentiellement administratif, mais il faut quand même mettre le planeur en conformité avec la réglementation française (de mémoire rajouter une bille, une plaque métallique avec l'identification dans le cockpit et surtout l'immatriculation).
Mais je m'égare. Nous sommes sur Rétroplane et je poste des photos sacrilège de plastique.

[georges]

des planeurs poonais il y en bien pus d'un, mais des récents, des anciens il n'y en a pas

[mat2verre]

Salut,

Chouette projet que de vouloir aquérir un planeur... Ca fait un petit moment que l'idée me trotte dans la tête moi aussi.

J'espère pouvoir répondre à tes questions.

Tout d'abord, la parerasse:

Depuis que l'homogénéisation européenne s'est mise en place, pas mal de choses ont changé. Tout d'abord, des passerelles se sont ouvertes; en effet, tous les planeurs de l'union européenne possèdent désormais un CEN: Certificat Européen de Navigabilité, qui a remplacé le bon vieux CDN (Certificat de Navigabilité). Cela a pour conséquence que n'importe quel planeur dont le suivi de navigabilité est toujours assuré par le constructeur (ou, à défaut, celui qui a racheté les droits de production) peut être immatriculé dans l'un ou l'autre pays européen. Cela n'était pas vrai auparavant, car il fallait systématiquement que le constructeur fasse certifier sa machine en France pour pouvoir la vendre, ce qui explique pourquoi pendant de nombreuses années la France n'a eu aucun planeur polonais, anglais ou suisse. Ceci explique aussi comment Ploërmel a pu acquérir un Junior, qui, il y a quelques années, n'aurait jamais pu être immatriculé en F-C---. C'est aussi la réponse à la remarque de George:

[georges]

rien n'est simple.....
j''avais regardé un jour le bocian polonais, construit pendant de longues années..... certains modèles avaient un CEN, d'autres pas.....donc certains pourraient voler en france d'autres pas.....

il existe aussi une catégorie pour les aéronefs de collection....

il manque aussi une chose pour la réflexion, où vas tu mettre ce planeur? certains clubs refusent les machines privées ou demandent des sommes trés élevées...
comment va t il décoller? la mésange par exemple ne peut être treuillée....
reste aussi le nombre.... le bijave par exemple est une vraie galère à monter démonter

on vient de me parler ce soir d'un topaze à vendre.... lui manquerait une visite c'est tout....

[Christian]

Salut Sorin

Pour info le Fauconnet de mon ami Pierre est en collection c'est lui qui a établi son programme de visite,evidemment en s'inspirant de celui d'origine.

Les visites sont tout les ans au bout de 5 ans elles seront tout les 3 ans
Pour te donner une idée un entoilage complet plus peinture sur le Fauconnet c'est 2500 euro à condition de ne pas payer quelqu'un pour le faire

C'est vrai que l'on trouve des planeurs pas trés chèrs,mais attention a tout les frais fixes location hangar véritas et attention au mode de lancement comme l'a fait remarqué Georges

Pour info j'ai un ami qui vend son Super Javelot et son Bijave,les deux planeurs sont en état de vol avec remorque(trés important) rien à faire tu montes dedans et tu voles.
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=299

Au passage une petite vidéo embaquée à bord du Bijave
http://www.youtube.com/watch?v=RTTSXAWdf0A

Les annonces sont visibles sur planeur .net

Bonne continuation dans tes projets

Christian

[Pascal C]

Bonjour,

Hé bien moi j’ai fais le pas en 2009 en m’achetant en juillet un planeur Carmam Morelli M200 (celui d’ailleurs qui figure dans le pack photo sur Rétroplane).

J’ai fait un article dessus dans le journal Le Dauphiné Libéré du mois de septembre 2009 car je trouvais que c’était bien dommage que chaque fois que ce journal parlait de planeur c’était pour relater des accidents. L’article en question avait pour objectif d’inciter les « locaux », qui ont la chance d’habiter cette merveilleuse région des Hautes-Alpes, à découvrir « positivement » le vol à voile.



Voici le texte de l’article en question :

IL S'OFFRE UN PLANEUR DE 1967 !

Pascal est un serrois "d'adoption", depuis plus de quarante ans il passe à Serres toutes ses vacances. Peut-être l'avez-vous déjà aperçu sur la route de Méreuil en train de faire voler ses modèles réduits radiocommandés de planeurs. Il y a trois ans Pascal a décidé de passer des petits modèles au planeur grandeur en profitant de l'opportunité de la présence, tout près de chez lui, de l'aérodrome de Serres/La Batie-Montsaléon. Sur cet aérodrome tout à chacun peut se former et passer son brevet de pilote planeur. En septembre de l'année dernière, après quatre semaines de formation, il a obtenu son brevet de pilote. Cette année il voulait acquérir un planeur pour un budget "modeste". C'est via internet qu'il découvre en juillet qu'un planeur ancien, en structure bois et toile, est mis en vente par le club de vol à voile de Sens pour la "modique" somme de six mille euros. Après un vol d'essai de la machine sur place, la transaction est faite et Pascal débarque en septembre avec son planeur CARMAM M-200 Foehn sur l'aérodrome de Serres. Rappelons que cet aérodrome situé à trois kilomètres au nord de Serres abrite deux entreprises locales particulièrement dynamiques :
- la société MTA, spécialisée dans l'entretien et la réparation des aéronefs, et qui emploie une dizaine de personnes qualifiées,
- la société Quo Vadis International (www.quovadis-aero.com) qui forme les pilotes de planeur au vol en montagne. Cette société est mondialement connue car son "patron" Klaus Olhman est détenteur de onze records de vol à voile. L'aérodrome attire de nombreuses personnes de toutes nationalités (Allemagne, Suisse, Royaume-Uni, Amériques, Japon, Nouvelle-Zélande, Norvège…) qui viennent dans les pays du Buëch pour profiter d'un climat et d'une aérologie exceptionnels pour la pratique du vol à voile. Quo Vadis est également une école de formation pour pilote de planeur débutant. Cette année a été marquée d'une pierre blanche car l'aérodrome de Serres a été classé à la première place mondiale pour le nombre de kilomètres parcouru en planeur par les pilotes y décollant.

Mais revenons au planeur de Pascal. Il s'agit d'un planeur construit en 1967 par la société CARMAM dans l'Allier sur la base de plans conçus par des italiens ; les deux frères Morelli. Planeur biplaces cote à cote décalées, il a une envergure de 18 mètres. Soixante exemplaires de ce M-200 ont été construits entre 1967 et 1972. Les premiers vols début septembre ont permis à Pascal de découvrir les qualités de vol de ce planeur ancien et la formidable vision que l'on a des paysages en vol à grâce à sa grande verrière "panoramique".

Contrairement à ce que l'on pense, la pratique du vol à voile ne nécessite pas un budget extraordinaire. Compter autour de 3000 euros pour passer son brevet de pilote. Ensuite soit vous louez un planeur chez Quo Vadis ou bien comme Pascal et pour environ 6000 euros ( pas plus cher qu'une moto de milieu de gamme !) vous devenez propriétaire de votre propre planeur. Alors n'hésitez pas et venez à l'aérodrome de Serres pour observer les magnifiques planeurs et éventuellement faire un baptême en planeur. Si cela vous plaît, faites le pas et suivez la formation de pilote proposée par Quo Vadis. Vous ne le regretterez pas et découvrirez cette merveilleuse région des pays du Buëch, et plus encore, vue du ciel.

Fin de l’article.

En ce qui concerne les formalités et l’entretien, ce qui a été dit précédemment par Mat2verre est exact. A ce titre, ce planeur étant « orphelin » c’est à dire que le constructeur n’existe plus, j’ai moi même écrit un programme d’entretien (opérations annuelles et contenu de la GV (Grande Visite) qui doit avoir lieu tous les 5 ans. Je l’ai soumis au GSAC (Groupement pour la Sécurité de l ‘Aviation Civile) qui a autorité pour renouveler les certicats de navigabilité (CN). Le GSAC a accepté ce programme. Mon premier renouvellement de CN aura lieu en mai prochain en présence d’un représentant du GSAC.
Nota : La grande visite (GV) de mon planeur a été faite par le vendeur en avril 2009 donc je suis à priori tranquille pendant 5 ans.

En ce qui concerne les frais, il ne faut pas oublier le ou les parachutes de secours et la remorque de transport du planeur. Moi les 2 parachutes étaient compris dans le prix de 6000 euros du planeur. Par contre la remorque adaptée au planeur (remorque non couverte) m’a été vendue 2000 euros par le club de vol à voile de Sens. La location du hangar de stockage du planeur (planeur démonté en place sur sa remorque) me coûte 200 euros à l’année grâce à un paysan sympa. A cela ajouter annuellement le coût d’une assurance responsabilité civile pour les dégats que vous pourriez causer à autrui avec votre planeur en vol ou au sol (personnellement je prend une licence de la Fédération Française de Vol à Voile qui comprend cette assurance). Cela coûte environ 160 euros par an.

Enfin ne pas oublier les coût de remorquage. A Serres, là où je vole, ce n’est pas un club (association loi de 1901) mais une société privée (QuoVadis). Contrairement à un club, cette société paye donc la TVA et ses personnels comme le pilote du remorqueur. Ce qui fait que le coût d’un remorquage se monte à 45 euros (ce n’est pas trop pénalisant car dans ce coin avec un remorqué vous volez en moyenne 3 heures !). Dans certains club on peut se faire remorquer pour 25 euros. Autre solution le treuillage qui est moins cher.

Vous voyez que cela représente un « certain » budget. Si vous n’êtes pas très riche, comme le disait mon instructeur de vol à voile, il faut faire au moins 100 heures de vol par an pour que l’achat d’un planeur vaille financièrement le coup (le coût) par rapport à l’option location d’un planeur dans un club. Après, c’est une histoire de compromis passion/budget.

Quelques photos :

Début septembre 2009, transport entre Sens et Serres de mon M200 derrière ma modeste Ford Fiesta. A la montée du col de La Croix Haute entre Grenoble et Serres avec en fond les contreforts ouest du massif du Dévoluy.



La déco perso que j’ai mise sur le nez du planeur.




Des photos en vol faites au mois de septembre 2009 par un copain allemand qui vole également à Serres (Claus Dieter ZINK connu pour son calendrier de vol à voile).
Remorquage derrière le Rallye 180 CV



Les conditions aérologiques sont extraordinaires dans cette région



Des aéeofreins originaux et très efficaces (avec une grande douceur de commande) sur cette machine !




A disposition pour d’éventuels renseignements complémentaires.

[Christian]

Félicitation pour cette achat j'aime bien la déco le nôtre était tout blanc
F-CDHI,c'est un planeur super sympa pour faire partager le vol à un passager.
Cela me rappelle un copain décédé qui fumait la pipe a bord du M 200
Ce n'était pas un planeur facile par petit temps mais bon où tu voles pas de problèmes

45 euro le remorquage faut être sur de ne pas se faire jeter

Bons vols en 2010 sur ton M 200

Christian

[PHIL61]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses, belle famille qu'est Rétroplane, un problème et tout le monde réagit, c'est vraiment génial.

Alors pour commencer les modèles évoqués sont bien du club de Lessay en Normandie, je salut le président au passage, une personne fort sympatique, ( pour le Bijave la remorque est comprise dans le prix, 2500 à 3000 € l'ensemble situation V ) la Mésange est en V aussi, quant au second Bijave, il appartient aux Ailes Aquitaine, un appareil sauvé du bucher et entièrement restauré.

De fait je constate qu'il n'est pas facile de s'appropier un modèle de taille réel, réglementation tu nous tiens!!!!!!!!, mais impossible n'est pas Français, non ?

Il est vrai que trouver un SZD en France est chose rare, par contre nos voisins Allemand et Suisse peuvent nous réserver quelques belles surprises, j'ai pris contact pour un Mucha, modèle qui à fait l'objet d'un photopack sur le site Rétroplane, j'attends la réponse à toutes mes questions avant de consulter le GSAC pour les modalités ????? qui ne tente rien n'a rien, donc......

Vos réponses confortent mes idées, c'est vrai qu'un réentoilage ne se fait que si nécessaire, quand à la maintenance celle-ci est mon métier, reste le stockage de la chose, c'est quand même encombrant une p'tite bète comme çà et se tourner vers un club n'est peut être pas la meilleure solution, au cas où et en attendant de trouver mieux, les voitures resteront dehors pour laisser la place.

Vincent, pour mon SG 38, le résultat des agrandissements n'est pas mal, j'ai du reprendre quelques lignes bien sur, il y a toujours une déformation avec les copieurs et les côtes que Pierre m'a donné ont bien servies, résultat, j'ai reproduit la carène et ses couples en CTP sur un socle qui me servira de gabarit, les tubes sont formés et attendent la soudure, un peu plus tard car je suis sur une autre construction actuellement, un magnifique 4,00 mètres à l'échelle 1/3,5 , çà devrait vous plaire je pense, je ferai suivre l'évolution de la construction par photos.

Voilà, encore merci et si vous avez d'autres conseils pour mon projet, un petit message et je vous réponds.

Bonne nuit à tous, il est un peu plus de 2h00 du matin et il est temps pour moi d'aller me refaire une petite santé avec pleins de jolis rèves je l'espère ;))

Phil.

[PIK16]

Ah ! belle machine que le CDDU ! il en a fait des kms sur la campagne et sur les routes pour les rassemblements de Dédale et du VGC....jusqu'en Finlande avec le regretté Daniel Lamerand qui vient de nous quitter.
Bons et beaux vols à toi et j'espère qu'un jour tu viendras nous rejoindre lors d'un de nos rassemblements pour voler de concert avec celui de Didier Pataille.
Actuellement Christian Bourdelet restaure un M200 à Fayence
http://www.articles.fayence-oldtimers.com/index_fichiers/travaux_M200_v2/index.html

[Christian]

Salut Pik16
Merci pour le lien c'est notre M 200, cela fait plaisir de retrouver sa trace apparamment il y'avait pas mal de boulot pour le remettre en état
c'est vrai que quand nous l'avons vendu il n'était pas vraiment en bon état

Félicitation au propriétaire pour cette magnifique remise en état

Je vais faire suivre le lien aux anciens du club

Christian

[PHIL61]

Merci à toi Pik pour ces magnifiques photos, très beau boulot et superbe déco, le 200 est vraiment une pure merveille de planeur, biplace en plus, le top, j'attends avec impatience le moment où je me retrouverai dans cette configuration de restauration, HA passion quand tu nous tiens...
Encore merci et bravo, je ne manquerai pas de venir vous voir.
Phil

[PHIL61]

Dis moi Pik, quel est ce modèle près de l'aile du 200 dont l'immat se termine pa FO ou EO avec son stab replié vers le haut et saumons rouge ?

Apparemment vous disposez d'une belle collection et j'aimerais bien savoir comment vous arrivez à vous procurer ces belles machines ?????

Bonne journée. Phil

[Christian]

Regardes bien c'est marqué sur la dérive

Christian

[PHIL61]

Oui de fait j'ai bien essayé de lire sur la dérive, mais je ne vois pas, Bréguet peut être ????

[Pascal C]

Pour info :

Un site super bien fait sur le Carmam Morelli 200 "Foehn". Vous saurez presque tout sur ce planeur et vous pourrez suivre la restauration détaillée en image du M200 anciennement immatriculé F-CDKT et appartenant maintenant à un allemand.

PS : Si vous regardez la galerie photos vous verrez en derniere image un modèle réduit maquette du M200.

http://carmam.jimdo.com/

[Christian]

[c30s]

c'est même un 904..

[mat2verre]

Il y avait un indice encore plus flagrant...

Seul le 904 dispose d'une petite fenêtre sur le dos du fuselage, derrière la verrière AR...

@+

Mat

[c30s]

hum.. ( ) voui, si j'ai éclairci la photo c'est bien pour qu'on lui voie le fuselage ..

[mat2verre]

Je parlais plutôt du détail ci-dessous:





A+

Mat

[PHIL61]

De fait la restauration est superbe, très beau travail tout comme les photos, dommage qu'il ne soit plus chez nous et merci de nous faire saliver .............
Comme j'ai pris l'habitude de le dire, j'étudie toutes propositions pour une acquisition........
Merci.
Phil

[PIK16]

Tu as deux liens, ce sont les planeurs de Francis Bouland....rien à faire dessus, juste à s'asseoir et à décoller ....

http://www.planeur.net/index.php?option=com_adsmanager&page=show_a.....&Itemid=170

http://www.planeur.net/index.php?option=com_adsmanager&page=show_a.....&Itemid=170

[Christian]

[PHIL61]

Merci à vous, tu vas chercher un appareil et tu te reviens avec deux, la place va manquer sérieusement, c'est maman qui va être contente.
J'ai pris contact par mail, j'attends la réponse.
Merci et bonne soirée.
Phil

[erwan]

Salut

Autre chose

Si tu achète un bijave, (celui de Lessay par exemple) assures toi qu'il ai recu la modification des attaches de ferrure d'aile qui doit avoir été faite par Mudry

Par contre, la mésange est en bel état et mérite sincèrement que l'on s'en occupe

[PHIL61]

La Mésange de Lessay est à vendre 5 000 € avec une petite remorque non couverte, dernière GV réalisée en septembre 2009 en CDNR,
2493 vols et 2277 heures.
Info reçue ce matin.
Phil.

[PHIL61]

J'avais oublié, le Bijave lui est à vendre 3 000 € avec sa remorque non couverte, il totalise 16921 lancers pour 7391 heures, sa dernière GV remonte à mars 2005 donc la prochaine est pour cette année, depuis 2005 il totalise 75 heures pour 170 lancers, il n'a pas volé en 2009.

Par contre et si je comprends bien le message, pour un total de 3 000€ on peut avoir le Bijave et sa remorque + un Super Javelot + pièces de rechange à prélever sur un deuxième Bijave et Javelot, la dernier GV du super Javelot n'est pas mentionnée.

Voilà pour infos.

Phil