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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 29/07/2010 21:09 Sujet du message: |
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Ce ne sont que de petits soucis, le pire est parfois d'entoiler avec ces tissus des profils très creux...Sur le Pegasus avec le Wortmann fx 60 126 de 52 cm de corde, j'ai eu bien du mal,(solartex antique un peu trop jaune en effet Eric ) il a fallu m'y reprendre à plusieurs fois... Quant au respect du profil dans ce cas, avec des nervures très espacées...bonjour mais ça vole d'enfer... |
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cassin jean Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Nov 2006
Localisation: 61 argentan
Âge: 75
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Posté le: 29/07/2010 21:14 Sujet du message: |
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Pour le respect du profil je suppose que le problème devait être le même sur le vrai ?
Salut . |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 30/07/2010 05:20 Sujet du message: |
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Matin
Sur les vrais planeurs (et avions) on procède au lardage qui a pour but de bien plaquer le tissus tout le long de la nervure, donc pas de soucis de décollage partiel de l'entoilage |
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Fauteuilaroulix Maniaco Posteur
Inscrit le: 01 Déc 2007
Âge: 74
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Posté le: 31/07/2010 08:28 Sujet du message: |
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j'ai une remarque c'est que le solartex à un maillage de tissus plus gros que l'oratex! suite à mes soucis d'Irlande, j'ai rèparé le fuselage du Ka 3 avec de l'Oratex un rouleau neuf tissus grain plus fin et apparemment lus délicat à poser mais il n'a pas bougé à la Wasserkuppe par contre j'ai eu des décollement de peinture mais ça c'est la prépa du tissus brut j'ai pas dù utiliser le bon produit pour dégraisser avant peinture. j'ai donc 10m d'oratex à poser, j'espère que le produit esr bon, mais il est plus important de bien travailler et ce n'est pas la faute du produit mais la main du travailleur qui parfois!!! enfin vous connaissez tous les petit défauts de vos oeuvres celle que personne vois sauf vous et ça vous mine! et bien mes frères moi aussi! j'écrirais pour conclure même si ce n'est pas tout à fais les même produit il se ressemble beaucoup.
Amicalement fauteuilaroulix.vallée du Jabron.
Jean le rempailleur de fauteuil roulant |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 31/07/2010 18:10 Sujet du message: entoilage |
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Quelqu'un connaît de nom ou essayé un entoilage appelé " Coverall" ou Koverall" ?? C'est ce que Walter Listringhaus a utilisé pour son Condor |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 01/08/2010 17:14 Sujet du message: |
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Je l'ai vu cette apèm car exceptionnellement je suis aller faire une petite séance de vol un Dimanche (entre nous 12heures de vol cette semaine)
J'espère qu'on aura les mêmes conditions l'an prochain .
Donc Koverall n'est pas thermocollant. Il faut le coller avec une colle du nom de Spanlack d'après ce que j'ai compris.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 02/08/2010 12:56 Sujet du message: |
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« jean claude Crétal » a écrit: ...Donc Koverall n'est pas thermocollant. Il faut le coller avec une colle du nom de Spanlack d'après ce que j'ai compris.
Spanlack mon chere Jean Claude, c'est pas le nom mais la designation du produit. Ce n'est rien d'autre que l'enduit nitrocellulosique a mon avis. Je essayé le Koverall a plusieures repris pour les fuselage (Musger par example) mais jamais pour les ailes.
Steph |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 02/08/2010 14:49 Sujet du message: |
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Steph, c'est donc de quelle nature cet entoilage? naturel comme de la soie? tissu synthétique? il se tend à chaud? dans ce cas similaire au Diatex? qui se colle à l'enduit et se tend à chaud |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 02/08/2010 17:09 Sujet du message: |
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Merci Stephan, mon allemand est égal à zero et mon anglais environ 2/10.
Avec ça ce n'est pas toujours facile d'avoir une discution technique avec les amis allemands sur la pente.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 02/08/2010 18:59 Sujet du message: |
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Oki, alors s'il se tend à chaud c'est l'équivalent du Diatex (pas de la soie) |
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Fauteuilaroulix Maniaco Posteur
Inscrit le: 01 Déc 2007
Âge: 74
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Posté le: 15/08/2010 08:23 Sujet du message: |
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la dernière couche d'enduits célulo tu la mélange avec du talc et tu as une de ces surface!! ponçage au 600 à l'eau tu peut faire une finition glace, c'est peut être bien ce qui à été fait sur le Condor par Walter!
Jean-Claude "Fauteuilàroulix" dans sa vallée du Jabron.
Jean le rempailleur de fauteuil roulant |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 15/08/2010 08:58 Sujet du message: |
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Bonjour Jean Claude
Le problème du talc c'est que c'est un peu gras et que tu peux ensuite avoir des problèmes de peinture et il arrive que les bandes de masquage n'adhèrent pas bien lorsque tu veux faire un modèle à plusieurs couleurs.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Fauteuilaroulix Maniaco Posteur
Inscrit le: 01 Déc 2007
Âge: 74
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Posté le: 15/08/2010 18:38 Sujet du message: |
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effectivementj'ai eu ce genre de problème mais l'essence f ou le "l'espris blanc ne dilue par l'enduit célulo, mais j'ai eu ce genre de problème sinon il y a le bicarbonate de soude qui marche comme le talc est doit être moins gras je l'utilise aussi pour faire prendre la cyano et ça fait un genre de mastic dur qui se ponce bien
depuis la vallée du Jabron Fauteuilàroulix.
Jean le rempailleur de fauteuil roulant |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 21/03/2011 11:54 Sujet du message: |
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Salut !
Je viens de m'appercevoir que je n'ai pas assez d'Oratex naturweiss !
Quelqu'un sait-il où en trouver pas cher... ?
Je crois que Marc avait donner une adresse chez les anglais mais je ne retrouve pas le post...
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 21/03/2011 12:46 Sujet du message: |
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c'est chez Elite model, mais s'il ne t'en faut pas trop, je peux t'en céder un peu 2m ça irait? |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 21/03/2011 12:52 Sujet du message: |
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Salut Marc,
Merci, mais il m'en faut au moins 6m ! C'est que ça fait de la surface un biplan !
Je vais en commander un rouleau entier.
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 21/03/2011 13:31 Sujet du message: |
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Marc,
Chez Elite Model, c'est du solartex, pas de l'oratex !
Quelqu'un a-t il une adresse ?
Amicalement
Frédéric
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 21/03/2011 13:59 Sujet du message: |
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A l'époque je l'avais acheté en Allemagne chez ruemo-gfk à 7.50 le ml, mais là je vois qu'il a bien augmenté et qu'il est à 9 euros, donc autant que tu le prennes chez topmachin à 87 euros les 10m
Sans vouloir me mêler de ce qui me regarde pas ce qui serait interressant c'est que Marc t'envoie un petit échantillon de Solartex naturel et que tu le compares avec ton Oratex Nature, a mon avis il n'y aura pas de différence, si c'est le cas, tu devrais continuer au Solartex, franchement je ne conseille plus du tout d'utiliser l'Oratex, d'autant plus que le fabricant/importateur ne daigne pas répondre aux problèmes de ce produit face à l'humidité de l'air, faudra d'ailleurs que je fasse une page mise en ligne avec photos à l'appui et leur envoyer l'adresse pour leur mettre la pression, car c'est clair que l'Oratex en l'état actuel est un MAUVAIS produit
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 21/03/2011 14:55 Sujet du message: |
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Salut Vincent,
Merci pour l'info. Tu es sûr que chez Top machin, l'oratex appellé "neutre" est du natural weiss ?
Pour les problèmes de tension, as-tu fait des trous au niveau des bords de fuite à l'intrados des parties entoillées ? As-tu eu le même problème sur le fuselage qui est une partie ouverte ? J'ai peur que ce soit leur colle qui réagisse. Je suis en train d'entoiller les ailes du WF-7 et je trouve que les collages sont assez bizarres. L'oratex semble ne pas tenir la tension quand la colle est juste un peu rechauffée.
Amicalement
Frédéric
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 21/03/2011 16:25 Sujet du message: |
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« Frédéric » a écrit:
Tu es sûr que chez Top machin, l'oratex appellé "neutre" est du natural weiss ?
Logiquement c'est celui là puisqu'ils ont aussi l'antique et le blanc qu'ils différencient
« Frédéric » a écrit: Pour les problèmes de tension, as-tu fait des trous au niveau des bords de fuite à l'intrados des parties entoillées ? As-tu eu le même problème sur le fuselage qui est une partie ouverte ?
Pour les trous j'en ai sur le MG9a avec oratex Antik, et ça fait pareil, et sur le MG12a toute l'emplature d'aile est ouverte donc pas de soucis de condensation.
Tiens une photo prise l'en dernier au Semnoz, je suis arrivé vers 15h l'entoilage est tendu comme une peau de tambour, et vers 17h l'humidité est tombée avec rosée sur l'herbe et en 2mn l'entoilage s'est complètement détendu, et le problème c'est qu'il faut le retendre au fer, il ne se retend pas tout seul en retrouvant un air sec.
D'après ce que Pascal laissait entendre d'un retour, il y aurait bien un problème, mais tant que je n'aurais pas de réponse de leur part avec explication, je n'utiliserais plus ce produit et ne le conseillerais plus à personne, surtout que l'an dernier on a été plusieurs a l'avoir utilisé en l'achetant à différents endroits et constaté ce même problème
Tu parles de fuselage? tu veux dire si j'ai un marouflage sur du plein et si ça se frippe?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 21/03/2011 16:53 Sujet du message: |
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Pourquoi ne prends tu pas du solartex blanc ou mieux natural fabric, il s'approche du diacov pour l'aspect et la transparence et pas de soucis comme avec l'oratex... Donne moi ton adresse par MP et je t'envoie un échantillon, tu pourras juger sur pièce , tu peux apprécier aussi sur la photo stabs et dérive dans mon post sur le Mü3
BizMarc |
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brisebois Apprenti Posteur
Inscrit le: 27 Fév 2006
Localisation: La Côte,Canton de Vaud/Suisse
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Posté le: 21/03/2011 17:01 Sujet du message: |
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Ouahhh
J'ai également fait une mauvaise experience avec de l'Oratex, sur mon Pou du Ciel j'ai la toile qui s'est complètement décollée des nervures à la première sortie au soleil...La colle à l'air de lacher dès qu'elle rechauffe un peu. Je dois préciser que j'ai pris la couleur "argent" et que mes ailes ont un profil autostable, donc creux aussi à l'extrados.
Mais je n'ai pas pensé que cela venait de l'humidité.
Ce qui est sûr c'est que je n'en achèterais plus!
Christophe, alias Brisebois |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 21/03/2011 17:14 Sujet du message: |
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Moi qui doit entoiler mes ailes la semaine prochaine au Naturweiss
Je vais faire une expérience ce soir en prenant ma douche j'ai ma dérive qui est entoilée au Naturweiss et elle est entièrement vernis.
Les stabs sont aussi entoilés mais pas vernis je vais voir la réaction à l'humidité dans la salle de bain
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 21/03/2011 17:20 Sujet du message: |
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Christian, si t'as un hygromètre, les miens commencent à se détendre à 65/70% d'humidité, stp prend un photo du Fafnir sous la douche
Par contre j'ai vu des entoilages en Oratex plus anciens, qui ont quelques années, et eux ne bougent pas du tout, ce qui fait penser à une formule de fabrication plus récente qui est mauvaise, ou alors certains lots qui auraient eu un problème, peut être que les derniers lots fabriqués n'ont pas ce problème?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 21/03/2011 17:24 Sujet du message: |
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J'ai pas de hygromètre mais sur que j'aurai plus de 65 % d'humidité.
Christian
Orlik en construction |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 21/03/2011 19:46 Sujet du message: |
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Je viens de prendre ma douche bon 10 mn c'est pas très long
La vapeur d'eau c'est déposée sur l'entoilage la dérive et le stab sont bien humides
Deux douches vont être prises encore j'ai laissé la dérive et un demi stab dans la salle de bain on verra demain.
Pour l'instant pas d'entoilage détendu,j'ai laissé un demi stab dehors je verrai demain matin dans quel état il sera
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 21/03/2011 19:51 Sujet du message: |
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Demain tu vas te retrouver avec les coffrages ctp décollés
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 21/03/2011 20:13 Sujet du message: |
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Salut,
Bon, c'est pas encourrageant !
Le problème pour moi c'est que j'ai déjà entoiller une aile !
J'ai commandé un rouleau chez top machin...
J'ai prévu de vernir l'oratex pour le vieillir un peu... on verra bien.
Il reste encore la possibilité de passer une couche d'enduit cellulosique avant le vernis...
Vincent, est-ce que l'oratex s'est détendu sur les parties coffrées ?
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
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