Kranich 1 et L Spatz -55 au 1/4

[Nicolas M]

Bonjour à tous,

Après analyse du pourquoi de la perte de motivation pour mon projet de SZD-8, je me suis rendu compte qu'il ne faisait pas assez retro, pas de bois, pas de structure dentelle, bref rien qui me faisait hormis sa ligne.

Du coup j'ai recherché des planeurs qui correspondaient mieux à mes critères.

Le L SPatz 55 pour sa structure toute transparente.

un exemple:

[VincentB]

Tout bon reprographe peut te scanner tes plans et te sortir les pdf, mais franchement avec des plans aussi détaillés et précis que ceux de ce Kranich je ne vois pas l'interêt de reprendre en DAO, il y a une semaine de boulot pour découper tous les couples à la main, en DAO/FAO/CNC ça te prendra 10 fois plus de temps...
(je ne sais pas si le 1 existe mais en principe le plan de celui de M.Olhwein c'est le 2)

[Beat]

Salu Kipecoul

Le Kranich sur le photo, c'est le Kranich II (deux!)

Si tu as acheter des Plans Kranich de VTH 4,5m de Michael Ohlwein, il te faut bien regarder quelques choses qui sont pas correct sur le plan et le mode d'emploi.
Tu trouveras des info sur la construction du Kranich II sur ma page www.beatbachmann.com ou www.beatbachmann.net

Super! encore un Kranich dans la famile, je me rejouis



Salutations,
Beat

[Nicolas M]

Bonjour à tous,

Le plan que j'ai commander est bien le Kranich 1 de 3.80m de Klaus Nietzer. J'ai choisi le 1 car justement, je n'est pour l'instant vu aucun bébé de ce type sur les différents forum internationaux.

Alors le jeu des 7 différences

Le I

http://www.scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/Kranich/Kranich_images/image018_Large.gif

Le II

http://www.scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/Kranich/Kranich_images/image020_Large.gif

alors que voyez comme différence?

Je sais que celui de la photo est le 2, je voulais juste dire que je ferais ce type de finition.

Pour la reprographie j'ai trouvé une soluce (merci le forum encore une fois!).

Vincent je suis d'accord sur le principe, mais comme dit je suis pas presser dans les prochain temps je n'aurai de toute façon pas le temps de toucher du bois. Alors que dès que j'aurai un moment ,repasser sur un couple ca prends quoi 10 minutes. Je me donne jusqu'à Noel pour finir les couples, dérive, profondeur et autre pièces accessoires. Après viendra les ailes "dentelles" là par contre je vais y passer du temps.

Demain je vous montrerai les profils choisis.

a+

Nico

[Nicolas M]

Bonjour à tous,

Alors voici un aperçu des profils.

Pour le Kranich 1
Je pars avec du NM RETRO à 16% pour l'emplanture on passe rapidement à 13% pour arriver à un profil qui simule un profil "symétrique" au saumon avec un design pour optimiser l'action des ailerons articuler à 50% de la corde.
Pour essayer d'avoir un vol lent, il faut chercher à construire raisonnablement léger conjuger à un profil ayant une plage de trainée mini de Cz = 0.3 à 1. Cela permet d'avoir un taux de chute et une finesse corrects à des vitesses de vol raisonnables, tout en bourrant dès que la vitesse augmente.






Par contre pour le L Spatz-55 j'ai chercher désespérement le profil Mu 14% qui apparement équipait ce planeur pour voir son allure mais encore rien trouver deplus.
Donc pour l'instant je pars sur un profil à l'intrados plat à 14% à l'emplanture pour aller rapidement à 13% pour finir avec le même profil au saumon que sur le Kranich 1.

Ca donne ca:




Si polaires vous interesse je peux les mettre. Le profils seront téléchargeables sur mon site bientôt en ligne.

aller, y'a petit Pierre qui pleure, papa doit donner le Bibe.

a+

Nico

[mat2verre]

[Nicolas M]

Salut,

Enfait l'appart où je vais enménager en septembre a de belles chambres, un belle salle de bain, ce qui en contre partie diminue la taille de la pièce de vie (Entré, cuisine et salon) et j'ai bien peur que intégration d'un chantier dans cet espace de vie, risque de mettre à mal la patience (qui à supporter déja pas mal de chose) de ma chérie et ne soit gère compatible avec la venue de Pierre:





Enfin tout ça pour dire qu'il vaut mieux pour l'instant que je me contente d'essayer de vivre ma passion sur mon PC et en regardant vos constructions du forum.

Maintenant je trouve bien dommage des interventions comme celle de Laurent 14 qui aurait mérité d'être un peu plus pondérée.

Pour le Petrel il faut que l'envoie les Fichiers à Jean Marie, peut être les mettera t'il en telechargement. Je dois consulter d'abord quelques personnes du forum qui m'ont aidé pour inclure tableau de bord, crochet et autres détails si il sont d'accord pour une diffusion.

a+

Nico

PS : si quelqu'un a les coordonnées du profil Mu 14 je suis preneur.
Merci

[Nicolas M]

il me semble que le L spatz sera moins dévoreur d'espace et de poussière que le SZD-8, Kranich ou le petrel du fait qu'il est largement "évidé". Je vais donc commencer par celui-ci et avec un peu d'organisation et de persuation peut -être que je pourrais le construire dans l'appart un jour...

A+

Nicolas

[erwan]

[Nicolas M]

Oui , je sais le TG-2 que j'ai fait a été aussi construit dans la cuisine, mais on était que deux...

C'est peut être le stress d'être papa que me fait flipper, on verra bien comment cela se passera une fois bébé à la maison.

Mais le L Spatz me parait un bon choix non?

a+

Nico

[erwan]

Selon la taille, oui, un plateau de 2m50 coincé dans un coin d'une pièce, les outils planqués en dessous, un aspirateur a portée de main en cas de ponçage et pour finir un drap pour tour recouvrir le soir, c'est sans doute pas la mort a placer.

Un plateau de 2.50 de long te permet de monter un beau planeur, et un spatz au 1/4 y trouvera sa place sans trop de soucis.

[Nicolas M]

Bon comme ma chérie a été sevrée de vins et de fromage depuis 9 mois, un bon gleuton, avec un petit vin de la région et un Munster accompagné d'un pinot noir (pour nous rappeller notre région d'origine), devrait être pas mal pour entamer la négociation .

a+

Nico

[Nicolas M]

Messieur bonjour,

Après quelques infos glaner sur le forum, de Mat2verre notamment, il semblerait le profil du reel pourrait être similaire à celui du Fauconnet A60, c'est à dire extrados et intrados plat à partir du longeron. Cela semblerait se confirmer sur le 3 vues mis par Vincent sur cet ancien sujet.

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2942

mais je n'arrive pas zoomer assez pour en avoir la certitude.

partant de ce constat j'ai dessiner les 2 profils pour l'emplanture et le saumon.





a+

Nico

[plu ronan]

sur le plan vth , c etait quoi comme profil?
sur mon projet, je pense mettre un E205 ou un clarkY

[Nicolas M]

C'est un E205 à l'emplanture et 207 au saumon.
C'est la même série de profil qui est mis sur le L Spatz 55 de Robbe (même envergure que le plan VTH) et apparement ca vole bien trop vite pour un planeur rétro.

C'est pour cette raison que j'ai augmenter l'épaisseur, et que la trainée minimum ce fait pour un Cz de 0.4. Dès qu'on accèlera (diminution de Cz) le planeur trainera plus et "bourrera" pour rester dans un vol relativement lent.

a+

Nico

[Olli]

Salut Nico

Voici une carte de la L-Spatz
Profil E207-209
Span 6,00 m
Poids 12.000g

Salutations Olli
www.oliver-theede-oldtimersegler.de

[Nicolas M]

Hallo Oli,

Danke für diesen Plan. Ich verfolge mit Interesse Ihre Gebäude wie ist einfach schön. Ich kann viele Details zu sehen.

Hast du die original profilkoordinaten auf dieses Segelflugzeug?

Tchuss.


Nicolas

[Stephan]

[VincentB]

Pourtant sur le Dopp je le trouve vraiment gentil l'Eppler205, par petite condition on peut voler tout doux, il est indécrochable, avec des grosses conditions on pousse et on vole à fond la caisse, mais ça reste un profil fin qu'il ne vaut mieux pas trop charger, je préfère maintenant des profils plus épais

[Nicolas M]

Après il est sur que outre le profil, la géométrie de l'aile joue un rôle prépondérant sur le "rendu" du profil.

D'après les moustachus de mon ancien club les Eppler 209 207 205 marchent mieux sur des planeurs de plus de 4m et sont donc plus adaptés au haut nombre de Reynolds et donc au corde large, d'où je pense le comportement gentil du Dopp.

Mais en tout cas sur le L Spatz de Robbe il suffit de voir la vidéo ca file vite du fait d'une charge alaire de 42 g/dm².

33g/cm² est annoncée par le plan VTH.

En combinant le profil plus épais et cette charge plus faible ca devrait être plus lent, enfin j'espère .

a+
Nico

[caralp_laurent]

Salut,
ben moi aussi je le trouve polyvalent l'E 205, il peux voler soit lentement, soit vite (enfin sur mes planeurs ).

Les 207 et surtout 209 sont adaptés aux forts nb de Re, le 205, moins, c'est pour ça qu'il se retrouve souvent au saumon (donc bon aussi pour un petit planeur normalement)

Remarque : en vidéo, on a toujours l'impression que les planeurs volent vite .

Mais bon, de ma modeste expérience , toutes ces histoires de profils et de charges alaires, on en parle, certains chiffres font peur, d'autres réjouissent, on compare les polaires...
Et puis quand on jette à la pente, ils volent tous à peu près pareil.

Ou alors un vole merveilleusement bien et on apprend qu'il a un Gottingen 533 (ceux qui étaient au Menez en 2005 se souviennent sûrement d'un Spal jaune de 4m50 qui accrochait les moindres thermiques piloté de main de maître).

Donc, et c'est mon dernier mot Jean-Pierre, perso, je fais juste le distingo profil fin / profil épais et je préfère les épais en vol et plus beaux sur nos ailes rétro.
Un avis parmi tant d'autres : ne pas trop se prendre la tête là dessus, ça sert à rien

Lolométéo

[Texier Serge]

Pour sûr, .............

beaucoup de profils "connus" ont fait leurs preuves, avec comme choix une épaisseur plus ou moins "marquée", une "esthétique" plus ou moins adaptée au style "rétro",

mais, quelque soit le profil,..........

le calage aile-stab doit être cohérent par rapport à ce que veut en faire le pilote, "taux de chute mini", ou "vitesse de transition" importante, ou "Cz max",

et le centrage doit lui aussi être cohérent par rapport à ce choix.

Et enfin, comme le dit Laurent, des doigts de fée sur les manches font bien souvent la différence au niveau de la performance,

Eppler, Gö, Ritz, Naca, Clark et quelques autres ont été des profils "modernes" en leur temps, maintenant il y a les MS qui ont charmé nombre de Rétroplanistes,

mais tous doivent d'abord être bien "calés" et bien "centrés".

[Nicolas M]

Tu as surement raison Laurent. Tu me confortes dans le fait d'augmenter l'épaisseur du profil.

De toute façon il faut bien essayer.
Je calculerai callage et centrage avec predim rc. Il faut d'abord que je mesure toutes les dimensions.

a+

Nico

[Olli]

Nico Salut,

mon L-Spatz par le Plan FMT
4,00 m Envergure vole très bien
avec le E205-207.

http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/galerieklein.htm

Je ne ferais pas comme des expériences.
Je peux aussi confirmer d'autres collègues
le moineau de voler FMT.
Le tout très bien voler.

Salutations Olli
www.oliver-theede-oldtimersegler.de

[Frank Albrecht]

Salut,

j'ai les profils E209-E207-E205 sur le Moswey 3 et je suis très content. Il ne décroche pas et on peut voler lentement ou vite, comme on veut.
Il est important, qu'on mets sur le saumon des profils avec plus de cambrure que sur l'emplanture.
Je ne croix pas, qu'un profil épais est plus lent, au contraire, la vitesse de chute est plus grand. C'est le poids et la cambrure qui font la vitesse. Il faut éviter la traîné de profil, le fuselage et l'empennage de nos planeurs en ont déjà trop. Alors construisez legère, est vous volez longtemps et lentement!

Pour les profils à l'intrados plat, le S7055 est utilisé par un collègue sur un Spatz à 4,12 m d'envergure et sur une SHK avec 4,6 m d'envergure avec succès.

Un autre collègue a un Discus 4,0 m de chez Roedel avec le E207. Ce planeur est très polyvalent. Il vole à des conditions faibles et a une grande plage de vitesse.

GöIV Ritz 3?

Frank

[Nicolas M]

Pour le rendu d'un profil on ne peut pas découpler:

- les données brutes du profil (épaisseur, cambrure)
- la géométrie de l'aile (l'allonguement notamment)
- le poids du modèle
- les conditions de vol

Donc une comparaison rigoureuse de profil ne peut se faire qu'avec le même modèle, dans les mêmes conditions mais avec deux paires d'ailes différentes en prenant garde de changer aussi les calages des ailes et empennages pour tirer le maximum du profil.

Autant dire que ces conditions ne sont jamais réunies. c'est déja assez de travail de faire une aile alors en faire 2!

Donc en général la comparaison des données brutes des polaires permet déja d'appréhender le comportement d'un profil.

Je vais donc partir sur mes deux profils et puis on verra ce que cela donne.

a+

Nico

[Frédéric]

Salut,

Certe, on peu se gratter la tête et réfléchir à loisir. Mais la tendance de la discussion était quand même de dire que notre expérience et que les retours d'expériences d'utilisation de tel ou tel profil nous amené à penser que, en gros, n'importe quel profil plus ou moins respecté fonctionne pas trop mal et que tout le monde, d'un manière générale est très content du choix qu'il a fait, même si d'aventure quelqu'un lui a expliqué avec calculs et courbes à l'appuis que son choix était anti aérodynamique et qu'il allait se retrouver avec un fer à repasser au lieu de la machine de compétition espèrée. Il suffit de voir les trois pages de calcul, d'abaques et de polaires en tout genre que Lolo à fait quand il a taillé vigoureusement l'aile de son planeur à grand coup de cutter, directement dans la masse.
A voir le résultat, il s'en est très bien sorti.
Donc, si d'aventure tu arrives enfin à faire un choix de profils pour l'aile de ton prochain planeur, sois en sûr, c'est le bon, gardes-le et ne change pas d'idée ! Arrêtes de te gratter la tête ! Un coup de pas de bol serait que ton premier choix, celui d'il y a une semaine était le bon !
De toute façon, tu trouveras toujours quelqu'un pour t'affirmer que tel profil est super et un autre pour t'affirmer mordicus qu'il n'est pas bon ! Et ça sur la même machine.
Bon courage !
Amicalement
Frédéric

[Nicolas M]

Salut à tous,

Le choix du profil est arrêter maintenant, de toute façon à la pente dès qu'il y a des conditions un profil planche marche aussi.

L'essentiel est de prendre du plaisir à la conception et à la construction J'imagine le plaisir de Lolo de voir son profil fait "main" prendre les airs et se comporter aussi bien.
Cette satisfaction doit être assez similaire à la mienne lors que je mets en l'air pour la première fois un f3f fait maison qui marche bien..

allez a+

Nicolas

[Nicolas M]

Bonjour à tous,

Ca y est mon site avec les 3 Profils pour vieille plume est en ligne.
Rdv catégorie "profil vieille plume"

http://kipecoul.e-monsite.com/

Pour le reste du contenu je vous laisse le découvrir

a bientôt et si vous avez des questions n'hésitez pas à les poser sur le site.


Nicolas

[Anonyme]

Merci pour cette contribution, je vais lire cela de près ...