Suggestions de Sites - Retroplane XXXX

[VincentB]

En ce qui concerne ce site paradisiaque, on en avait déjà parlé avec des gens qui le connaissaient, et ça paraissait très difficile voir impossible d'y organiser Retroplane, vu le nombre que l'on est et tout le bazar qu'on trimballe, c'est quand même différent d'un week-end qu'on s'organise entre copains. Il faut surtout pouvoir loger une centaine de personnes, participants, accompagnants, facilement pas trop loin et pour pas trop cher, camping dans la vallée? sinon quels sont les prix, disponibilité et capacité de l'hotel en haut? hôtel, a moins qu'il soit très bon marché, ça ne pourrait pas convenir à la majorité, si camping en vallée, possibilité facile ensuite de monter tout le matos? avoir le site reservé un week-end? ne pas avoir trop de marche à faire, la marche du Schweisel en 2007 c'est vraiment le maxi, perso je ne peux pas marcher plus et sans rien porter. Et avoir une personne fiable, très disponible qui parle français, sur place ou pas loin ou qui connait bien le site, pour organiser toute la logistique précédent la rencontre, autorisation, choix et contact campement... mais je serais enchanté qu'on puisse l'organiser sur ce site si ça peut se faire de façon simple et facile

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Je vais déjà me renseigner sur place ce Week-End. Je vous donnerai des détails la semaine prochaine. J'ai vu qu'il y a un petit camping à Adelboden.

Vincent, le site comportant plusieurs pentes, d'orientations différentes, avec parfois des doublons, peut-être n'est-il pas nécessaire de demander l'exclusivité sur tout le site, mais seulement sur les pentes les plus proches de l'hôtel ?
Comme je l'écrivais hier, l'hôtel est en travaux cet été et sera capable d'accueillir une centaine de personnes dès cet hiver, en chambres individuelles, chambres par 4 à 6 et dortoirs. Le coùt n'est pas prohibitif, le tarif est de 69CHF, soit environ 50€ par personne pour la nuit (en dortoir)avec petit dèj' et repas du soir compris. Dans les coùts fixes, il faut prévoir au moins une montée et descente par téléphérique à 16 CHF - 11€ - par personne et 10CHF - 6€ - pour le "monte-planeur".

Laurent, je te remercie pour ta réponse, si d'autres interrogations viennent après mon passage, nous compterons sur toi au début Aoùt !
Je pense que nous aurons de l'orage , le soir, ...
Christian, prépares le bavoir !

Heu, ... on pourrit peut-être un peu ce post, ... Vincent, faut-il ouvrir un nouveau sujet et y translater ces quelques messages ?

à +, Christian

[VincentB]

Voilà j'ai fait le rangement du sujet
50 euros par personne par jour pour moi et bien d'autres ça fait cher, ça va quand on reste qu'un week-end, mais maintenant pour la plupart on reste plus du week-end, souvent une semaine ou plus, et en famille avec des enfants ça le ferait pas a ce tarif, en camping c'est autour de 20/30 euros par jour pour une famille. C'est sûr que pour quelqu'un seul de la région qui y passe une nuit ça fait pas cher, mais quand t'as fait 1000 ou 1500km essence + autoroute... si en plus pour l'hebergement tu dois depenser des centaines d'euros pas question que ça fasse une selection par l'argent, c'est bien le seul critère dont je ne veux pas
Pour la reservation des pentes, effectivement on peut se débrouiller a partager les zones vu qu'on est de plus en plus en 2.4, là il faudrait que ce soit carrément obligatoire pour nous en 2.4 sinon trop risqué, reste la marche... enfin ça me parait bien compliqué cette histoire de monter le bazar en monte charge en plus encore payant quand on voit qu'on a tous les voitures pleines à craquer de matos, c'est pas simple

[Laurent Beldame]

Le cout est faible assurément surtout pour la Suisse cela dit rien sans rien est de plus en plus difficile. Ce que je veux dire c'est aussi de considérer le rapport qualité prix...d'autant plus qu'il n'existe rien de comparable en France du moins.
Concenant l'acheminement :
-route forestière payante (quelques francs)entre Adelboden et le pied du télésiège du Hahnenmoos, écologie calme et propreté obligent...
-puis soit téléphérique soit route d'accès payante au Col du Hahnenmoos qui peut etre utilisée par un van pour faire la navette du matériel: c'est un plus.
-quant au conditions de stockage/réparation sur place c'est dans des conditions idéales .
- la comparaison avec le schweisel n'est peut etre pas la plus appropriée car tout peut etre fait à pied depuis l'hôtel;
-quant à réserver une pente sur le site je rappellerai juste que c'est un site de montagne à + de 2000m avec une aérologie qui varie au gré des brises de vallée notament en régime anticyclonique (tout l'opposé du Menez ou du Vissou par ex).

L

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Merci Vincent d'avoir fait le ménage !

Pour le coùt, ... il faut savoir, à titre d'exemple qu'un repas, à midi, dans un petit resto, coûte entre 20 et 25 CHF (14 à 16 €) avec un verre (de vin, de bière ou d'eau de marque) et un café. Donc comparativement, l'hôtel ne semble pas excessif ... pour ceux qui habitent en Suisse, c'est vrai.
Bon de toutes les façons, nous verrons un peu plus clair la semaine prochaine.
Comme l'a dit Laurent, c'est aussi un site d'exception, ...
... dans un autre style, la WasserKupe aussi ! (bravo aux organisateurs !)

à +, Christian

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Me voici de retour, ... j'ai déffriché un peu le terrain, ...

Pour la petite histoire, le temps n'a pas été trés clément, mais nous avons tout de même pu voler ! J'ai vu, sur la pente, beaucoup de suppo volants, peu de maquettes plastiques, ... et pas de maquettes bois et toile (les conditions ne s'y prêtaient peut-être pas aussi !), ... ni sur les pentes, ni dans les ateliers, si ce n'est un tout petit Minimoa, ... trés mignon !

J'y ai rencontré quelqu'un que vous connaissez bien:




Marc-André, que vous allez bientôt retrouver, ... et à qui je n'ai pas eu le temps de vous souhaiter une belle rencontre 2010 !

Pour avancer sur le sujet, il y a trois/quatre pentes à proximité immédiate de l'hôtel/arrivée du télécabine.

- Deux sont situées de part et d'autre d'une crête, le Schalmi, où j'ai pu voler : http://wiki.rc-network.de/Hahnenmoos_Schalmi
La crête est toute proche de l'hôtel, ... mais si la première moitié de la marche d'approche sera avalée en 3 mn, ... il en faudra trois fois plus pour la deuxième ! Une astuce : des Allemands trés débrouillards avaient concocté un chariot pour transporter plusieurs modèles, ...
La pente côté NO est impressionnante : une falaise ! Les normands ne seraient qu'un peu impressionnés ! Le trou est profond, mais les vaches sont possibles, ... avec une heure de marche.

- La pente du Skilift est à deux pas de l'hôtel, sans difficulté d'approche :
http://wiki.rc-network.de/Hahnenmoos_Skilift
Les conditions météo et le temps ne m'ont pas laissé le temps de la tester. Il est possible aussi de voler derrière la butte, coté NO. La pente est assez douce, mais je dois préciser la présence d'une ligne électrique sur l'ouest, ... mais il reste de la place ! J'y ai essayé mon Flamingo. Mes copains s'y sont régalés !

Il y a des quantités de pentes un pue partout. Nous sommes montés sur la crête, à l'Ouest de l'hôtel. Il y a une manche à air, à mi-parcours, à une demi-heure de marche (bien pentue!). De l'autre côté il y a un cirque monstrueux , ... des manches à air signalent un peu partout les sites de vols possibles. Là-bas, il faut de bons mollets, un bon souffle et un bon coeur, sans oublier un bon dos pour porter le barda, ... mais là, c'est plus Rétroplane-compatible!

Concernant le logement, la dame de l'accueil m'a dit qu'il n'étakit normallement pas possible de diminuer les tarifs, ... tout n'est pas perdu !
Le seul camping qui puisse accueillir des tentes est à l'entrée du village. L'emplacement est petit ( 15 à 20 tentes 2-3 places ), mais en discutant, avec mes trois mots d'allemand, avec la propriétaire, il serait possible d'occuper le terrain d'à côté s'il n'y a personne dans la maison adjacente (à confirmer). [url]berlblick@bluewin.ch[/url]
Depuis ce camping, la traversée du village et la montée jusqu'au parking prend 20mn. L'accès à ce parking du télécabine avec une partie de la route qui y mène est payant, 8CHF par jour (pour deux et trois jours - je n'ai pas regardé plus long -). Un aller-retour (même étallé dans le temps) en télécabine, pour arriver au Hahnenmoospass/Berghotel coûte 15CHF. Des plateformes permettent de monter les "grosses bêtes". [url]adelboden-silleren.ch[/url]. Je ne sais pas s'il est possible d'obtenir des réductions pour un groupe.
On peut monter en voiture, de 17h00 à 9h00 avec obligation de redescendre la voiture avant 9h00, pour la somme de 5CHF par franchissement de la barrière (donc 10CHF par voyage).

Comme Marc-André connait bien le site, ... le mieux est que vous profitiez de sa présence pour évaluer la possibilité d'une éventuelle organisation, ...

Comme promis, voici quelques liens de vidéos faites ce WE:

http://www.youtube.com/watch?v=oUfpndeRBhA&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=tlLv5z-qPGo

Pour plus de photos, et vidéos à venir : http://www.rc-tech.ch/forum/index.php?showtopic=3975&view=findpost&p=34880

à +, Chris

[Eric Spore]

Bonjour à tous,

Après la wasserkuppe, je suis allé faire un tour en Haute-Savoie (au programme, vol à voile grandeur, et vol de pente).

J'ai passé une après-midi au Semnoz (1700m au-dessus d'Annecy). J'en ai profité pour voir si cette pente serait adaptée à une rencontre Retroplane.

Il me semblerait sympa de pouvoir un jour se réunir dans les Alpes .
Le site du Semnoz présente pas mal d'atouts:
- place pour parquer autant de voir que souhaité
- 5 minutes de marche entre parking et pente
- camping à environ 15 à 20 minutes de voiture de la pente
- zone touristique avec plein de ressources (lac, montagne, ville d'Annecy)
- club local (Les Blaireaux - http://zinc-air.modelisme.com/blaireaux.htm) qui pourrait être intéressé (j'ai discuté avec un membre du comité - surnommé Jésus - une sorte de Laurent C. des Alpages - le club cherche à dynamiser son activité sur la pente )

Le sol hic éventuel, c'est la pente.
En effet, sous la zone de lancé il y a 100m d'herbe, suivi d'une barrière de sapins en contrebas puis la falaise. La cime des sapins est 30 ou 40m plus basse que le point de lancé La zone pour vacher est donc limitée, en cas de chute après le lancer, il faut donc prendre assez vite la décision de poser.
La pente est orientée de sud-ouest à nord-ouest, et elle a un très bon rendement en dynamique (ça va de soi vu le profil - plus de 1200m de dénivelé jusqu'à la plaine) et en thermique (grâce à la falaise).

Voila quelques photos:
vue vers le sud (le lac du bourget en arrière plan)



vue vers le nord (on devine le Salève à l'horizon)



la zone d'attero (3 hectares d'herbe rase et sans cailloux, mais avec quelques bouses bien fraiches)




Voilà, je soumets tout ça à votre réflexion.

Eric

[Laurent Beldame]

Question pierraille pas de soucis ce sont juste quelques rochers au bord du trou. La surface pour poser est superbe et facile à négocier..

On peut aussi voler en face est (coté parking 30m en avant) cela dit ça reste anecdotique.
Le club des blaireaux nos voisins ont été déjà contactés pour y organiser une édition or le trou qui ici ne pardonne guère semble etre un sérieux frein pour ceux qui ne sont guère à l'aise aux manches ce que l'o peut comprendre..
Pour ce qui est de Jésus ce surnom n'est pas seulement dû à aa coupe de cheveux mais aussi à son nom de famille : Christ !
(en principe one ne cite pas de noms..)
Très sympa en tt cas, accueil garanti...

Si tu passes au Salève tu seras le bienvenu..

L

[jean claude Crétal]

Eric si tu savais le nombre de planeurs qu'il y a dans les sapins.
Ils sont irrécupérables.
Avec nos machines c'est vraiment risqué.

[Eric Spore]

c'est pas plus dangereux que le remorquage derrière une haie d'arbre

Il est évident que sur cette pente tu ne lances que si tu es sur que les conditions sont suffisantes pour revenir au bercail.
Il est vrai qu'avec une trapanelle de 4 de finesse, ça ne le fera pas.

[MALABAT Michel]

J'ai volé une fois au Semnoz, et les sapins ne sont pas engageants. J'y ai vu un grand planeur (5m) pris dans la dégueulante et se vautrer dans les sapins avec un bruit sinistre et puis un autre se poser au trou, il fallait presque des jumelles pour le voir.
Ceci dit, le site est magnifique et lorsque les conditions sont bonnes, ça doit être géant, mais sincèrement je ne m'y risquerais pas avec nos vielles toiles. ou alors il faut être certain de pouvoir monter.

La marche d'approche est courte, facile et peu pentue. Presque idéale.

En ce qui concerne l'attéro, c'est pratiquement plat et herbu et si mes souvenirs sont bons, sans caillou.

[jean claude Crétal]

[VincentB]

Est-ce que cette première petite partie en pente et en herbe qu'on voit sur les photos permet d'evoluer en restant à ce niveau là? parceque l'interet du vol de pente, et encore plus avec nos machines, c'est dévoluer tout près de soi et de faire des passages, pour apprécier les machines. Parceque s'il faut passer le rideau de sapins et être au niveau de la falaise pour pouvoir monter et voler, ça ferait loin, non? sans compter que ce n'est peut être pas évident d'avancer jusque là avec un SG38 ou équivalent ce qui faut voir c'est qu'on a au moins la moitié du parc avec des machines peu performantes, qui trainent, peu d'allongement, haubans, cockpit ouvert....
Peut être qu'on aura l'occasion d'y faire un tour à l'automne, j'aurais aimé essayer avec un planeur haubanné qui traine pour vraiment me rendre compte. Je n'ai jamais trop vu de photos sur le net avec des vieilles toiles sur ce site de vol
Eric tu y a volé avec ton Nemere et MG9a?

[Laurent Beldame]

Question 1 : oui lorsque les conditions sont bonnes . La photo atténue l'effet de relief le pente est raide, donc pas besoin de s'éloigner beaucoup même
si en passant les sapins le rendement est encore meilleur.
Remarques : on ne pose pas sous la ligne d'horizon.
le règlement du club interdit les passages à moins de 100m. (me suis suffisament tirer les oreilles pour le savoir)
Question 2 : La question de la finesse du modèle ne se pose pas en thermodynamique car quelques membres du club y font évoluer des PSS avec succès.
C'est en thermique pur ou faible brise de vallée qu'il faut se méfier...quelque soit le modèle puisque qu'il faut éviter de vacher.
La seule fois que j'y ai lancé le Habicht c'était dans d'excellentes conditions, chose dont je tiens moins compte ailleurs.
Si tu souhaites passer voler il faut savoir que dès la 1ere quinzaine de septembre les conditions sont moins bonnes dans cet alpage situé à 1700m..

L

[jean claude Crétal]

J'ai de la famille à Doussard au bout du lac à chaque fois que j'y suis monté je n'ai jamais eu le chance d'avoir des conditions rassurantes, mais je ne suis pas et loin s'en faut un pilote de montagne. Chaque fois je me suis dit que sans moteur je ne lancerai pas. ( mais ce n'est que mon point de vue) Je pense que c'est un site de thermique plus que de dynamique l'air aussi beaucoup moins dense que chez nous.
Les pilotes locaux que j'ai rencontrés très sympas et de très bons pilotes pour sortir un 4m du trou après 20mn de bagarre.
Le site est grandiose et magnifique l'aire de pose très confortable, la pente avant les sapins assez douce et longue pour faire un saut de puce, mais gare aux erreurs d'appréciation, c'est définitif!

[Laurent Beldame]

[jean claude Crétal]

Tu as tout à fait raison Laurent, et c'est bien mon propos c'est plus par rapport à mes compétences que je faisais ces remarques.
Le site est magnifique et grandiose et l'accueil très sympa et donne envie d'y faire voler de belles machines.

[Laurent Beldame]

J'avais bien compris, bien entendu mes propos se voulaient plus "généraux"...
Comme tu le sais il y a une nouvellle autoroute directe entre Annecy et Genève soient 30mn, si tu veux passer au Salève n'hésite pas à te manifester ainsi que les autres rétroplanistes qui le souhaiteraient..

L

[Eric Spore]

Pour répondre à Vincent: non je n'ai pas lancé le MG9 ni le Nemere.
Nous sommes arrivé vers 12h30, en même temps qu'un gros front qui arrivait par l'ouest.
Le soleil s'est voilé, les pompes ont cessé, et une petite brise s'est levé sur le coté Est. Mon fils a pu voler avec un petit modèle léger en mousse, mais il était exclu de voler avec plus gros (à moins d'avoir un moteur).
2 jours plus tard, j'ai volé au Salève. Là, les conditions étaient franchement différentes. Grosse bise ( je n'embrasse personne, il s'agit du vent de nord). Je suis allé voler sur la pente qui est à l'ouest de la croisette. Il y avait 2 autres modélistes. J'ai volé avec le F3B bien ballasté. N'importe quoi aurait pu être satellisé.
Bref, si ce n'était le problème de parking sur le Salève, ce site serait vraiment Retroplanable (n'est-ce pas Laurent ?)

[Laurent Beldame]

[pascal bissey]

J'ai déjà bien volé sur ce site de Donovaly mais le télécabine n'était pas en service, donc montée à pied avec le planeur dans le sac à dos. C'était un Fuego de 2m donc pas trop lourd. Il y a dans le même coin plus à l'ouest un coin fabuleux mais là il faut monter à pied.
ci-joint quelques clichés pour faire saliver. La pente de Krizna

[VincentB]

Ha ok, that's the slope with the big antenna, we saw from Donovaly

[LV]

We fying in Vrátna - Snílovské Sedlo

http://www.youtube.com/results?search_query=sn%C3%ADlovsk%C3%A9+sedlo&.....1ac.c6LxTqETm-E

N 49.190904 E 19.035431

[VincentB]

Ahoj Laco,
I see on rcmania.cz your post

[LV]

[LV]

[CHAUSSEBOURG]

With a north wind of 4,5 m/s, I think it is possible to fly RC gliders in this place.

[Vojto]

Laco ahoj.
Do fotoalbumu na Picase som nahral fotografie z tvojej návštevy svahov v Martine TU:
https://picasaweb.google.com/112794606056500703755/Retroplane20XX?authuser=0&feat=directlink
Pripísal som aj komentár ku svahom a pridám aj lokalizáciu na mape.
Vojto.
http://vojtostupak.blogspot.sk/

[VincentB]

Bon allez je répond en Français, google fera la traduction

Merci Vojto et Laco pour les photos, très jolis paysages
Vojto, vous volez habituellement sur ces sites près de Martin? ou il y en a d'autres? ces sites sont orientés à plusieurs vents dominants?

[LV]