Unterlagen Weihe

[Walter L.]

Hallo zusammen,

obwohl ich eigentlich für diesen Winter vor hatte, einen Doppeldecker zu konstruieren, hat mich kurzfristig der Gedanke an ein neues Retroplane-Projekt wieder gepackt....

Eigentlich etwas ganz einfaches: eine Weihe.

Dazu gibt es ja einige Unterlagen, unter anderem auch hier Originalzeichnungen. Ich will es aber beim Nachbau nicht mit der Genauigkeit übertreiben, "Semi-Scale" soll reichen. Da habe ich mich dann eigentlich für eine Dokumentation von H-J Fischer (aus 1984) entschieden, da sie sehr übersichtlich und für meine Zwecke allemal hinreichend detailliert ist und wollte schon mit der Konstruktion anfangen. Dabei ist mir schon aufgefallen, dass bei dieser Dokumentation die Rumpflänge mit 8135 mm angegeben ist. In anderen Zeichnungen ist das 8000 mm (z.B. in FMT 5/82). Ich habe dann noch mal im "Simons" nachgesehen und war doch etwas erstaunt, dort 7780 mm als Rumpflänge angegeben sind....

Nun gut, die Fischer - Zeichnung ist als Weihe 50 benannt... Gibt es einen Unterschied in der Rumpflänge zwischen der Weihe 50 und der aus 1938? Die übrige Konstruktion scheint doch sehr ähnlich zu sein.

Kann mir hier jemand weiter helfen? Auch wenn ich nicht bis ins letzte Detail Scale bauen will möchte ich solche Ungereimtheiten gerne vorher klären (bis dahin bleibt der Doppeldecker im Vordergrund....).

Viele Grüße

Walter

[Olli]

Hallo Walter,

schreib doch mal den Oldiwein an.
Der fliegt eine sehr schön gabaute.

Gruß Olli
www.oliver-theede-oldtimersegler.de

[espenlaub]

Hallo Walter,

die Maße wie in der Zeichnungen angegeben, aber wie der Zeichnungstitel auch sagt: Weihe 50

Hier Detailzeichnungen für eine Vorkriegsweihe

http://www.scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/Weihe/images/Worksplans/Weihe_Plans.zip

Gruß
Hans-Jürgen

[Klaus]

Hallo Walter,

eine interessante Frage!

Wenn man die Originalpläne zugrunde legt, kommt 8,05 m raus. Geht man aber davon aus, dass Jacobs, der das Flugzeug ja konstruiert hat, wusste, wie lang es war, müßte es 8,00 m sein, da in seinem Buch "Werkstattpraxis" (letzte Auflage, überarbeitet von Hr. Lück) die Weihe so vermaßt ist.

Gruß Klaus.

Vielleicht kann Espenlaub mehr dazu sagen, aber die Weihe 50 wurde ja nach dem Krieg von Focke-Wulf gebaut. Da könnte es schon Änderungen gegeben haben...

[Walter L.]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die schnellen Antworten.

Es ist wohl wirklich nicht so einfach, eindeutige Unterlagen zu bekommen....
Die Kopien der Originalpläne hatte ich schon. Leider fehlen da eine Übersicht oder ein kompletter Plan des Rumpfes.

Ich muss nochmal darüber nachdenken, wie ich weiter vorgehe. Entweder baue ich eine Weihe 50, wie Hans-Jürgen sie gezeichnet hat. Seine Zeichnung ist wie gewohnt für den Nachbau perfekt. Oder ich nehme die alte FMT-Doku aus 1982 als Grundlage (für die Umrisse) und verwende die Originalpläne für z.B. die Spanten. Wahrscheinlich kann man dafür besser Hans-Jürgens Plan verwenden.

Wenn es konkreter wird, werde ich natürlich hier berichten.

Gruß
Walter

p.s.: auf der scalesoaring-Seite findet sich eine weitere Rumpflänge: 8,30m ....

[espenlaub]

Hallo Walter,

war damals gar nicht so einfach die Originalpläne der Weihe 50 von VFW Fokker (ehemals Focke Wulf) zu bekommen......, erinnere mich noch sehr gut daran.

Später habe ich das Material Gary Gray von AEROMAX überlassen. Die Vorkriegs Weihe hatte die 8,00m bzw 8,05 Länge. Im NSFK Datenblatt werden auch 8m angegeben.





Wenn mehr Infos erforderlich sind, einfach Peter Ocker anschreiben, er ist in Deutschland für die VGC Oldtimer zuständig und hat selbst eine Maschine, dazu sehr hilfsbereit. Kontakt am besten über das Flugzeugforum.

Die FMT Doku habe ich leider nicht, kann mir da einer aushelfen? Gäbe noch die Weihe - Zeichnung von Reiner Niedrèe, aber er hat sich an meine Doku gehalten was die Maße betrifft.

Gruß
Hans-Jürgen

[espenlaub]

Seitenansicht größer (NSFK Datenblatt)





Gruß
Hans-Jürgen

[espenlaub]

und hier der Rumpf aus dem ersten Simons Buch





Gruß
Hans-Jürgen

PS:

Peter Ocker habe ich angeschrieben und im übrigen hast du eine Mail nebst Anhang

[Walter L.]

Hallo Hans-Jürgen,

vielen Dank für deine Bemühungen!

Wenn ich mir die verschiedenen Rümpfe so ansehe, scheint es mir am wahrscheinlichsten, dass die Nachkriegsweihen einfach eine spitzere Rumpfnase bekommen haben. Dadurch kann man sicher 13 oder 15 cm erklären. Wie man aber auf 7,78 m kommt, weiß ich jetzt nicht. Jetzt hat mich aber auch ein wenig der Ergeiz gepackt und ich werde selber mal versuchen, die verschiedenen Rümpfe im PC übereinander zu legen.

Viele Grüße

Walter

p.s.: Hans-Jürgen, du hast auch eine mail

[espenlaub]

Hallo Walter,

Danke für die mail.

Pass dir mal anhand der Detailzeichnungen hier das Seitenruder an, dann hast du die Länge ermittelt





Sobald Antwort von Peter Ocker da ist gebe ich natürlich Bescheid.

Gruß
Hans-Jürgen

[espenlaub]

mit den Referenzmassen müsste es so klappen





Gruß
Hans-.Jürgen

[Klaus]

Hallo...

@espenlaub: Ist das die Seitenflosse der Weihe 50? In den Plankopien, die ich habe (Vorkriegsweihe), ist ein anderer Spornaufbau gezeichnet...

@walter:

[espenlaub]

Hallo,

nein das ist von der Vorkriegs Weihe, Jacobs-Schweyer, gezeichnet 1942/43.

Gruß
Hans-Jürgen

[Klaus]

Hallo,
danke Hans-Jürgen!
Gruß Klaus.

[VincentB]

Here, other plans of the Weihe...
http://newinventiondesign.com/weihe.htm
http://www.scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/Weihe/Weihe.html

[espenlaub]

[Klaus]

Hallo,

ich habe gerade im Band 1 von "FLUGZEUGTYPEN - Segelflugzeuge" des Modellsport-Verlag nachgeschaut. Da sind die Zeichnungen von Hans-Jürgen abgedruckt.
Verwunderlich ist nur, dass im Text steht, die Vorkriegs-Weihe wäre 8,30 m lang gewesen...

Schöne Grüße
Klaus.

[Walter L.]

Hallo zusammen,

Die Angabe 8,30m findet man auch auf der scalesoaring-Seite....

Mit Hans-Jürgens Angabe (7295mm bis Spant 1...) komme ich nicht klar. Wo ist Spant 1 und wieviel kommt davor. Und wieviel Seitenruder ist noch hinter dem Sporn? Die Maße auf den mehrfach erwähnten Originalplänen kann ich nicht alle entziffern.

Es ist schon erstaunlich, dass von einem so bekannten Flugzeug keine eindeutigeren Unterlagen vorliegen. Die Angaben zur Rumpflänge variieren immerhin von 7780 mm (Simons) bis 8300 mm. Das ist ja keine Kleinigkeit.

Ich bin sehr positiv überrascht, wie intensiv das Thema hier aufgegriffen wird. Falls wider Erwartung keine klareren Informationen zu Tage treten, werde ich wahrscheinlich die alte FMT - Doku mit den guten Spantenrissen von Hans-Jürgen verwenden. Ich will damit ja nicht an Wettbewerben teilnehmen.

Viele Grüße

Walter

[oldie-wein]

Hallo,
ich möchte zu diesem Thema auch noch etwas beitragen.








Oldie-wein

[Klaus]

Hallo Walter,

der Spant 0 befindet sich unmittelbar hinter der Nase. Diese hat - nach den Originalplänen - eine Länge von 185 mm. Der Abstand zu Spant 1 beträgt 90 mm.

0185 mm (Nase)
0090 mm (Spant 0 zu Spant 1)
7295 mm (Spant 1 zu Sporn)
0635 mm (gemessen aus Originalplan)
-----------
8205 mm ????

Hans-Jürgen hat einen (?) Planausschnitt des Originalplans, der nicht im Umlauf ist...

Anderer Ansatz:
Auf den Originalplänen ist der Abstand von Spant 0 zu Spant 22 mit 6200 mm angegeben:

0185 mm (Nase)
6200 mm (Spant 0 zu Spant 22)
1665 mm (gemessen aus Originalplan)
-----------
8050 mm (siehe meinen obigen Beitrag)

[espenlaub]

Danke Oldie-wein für die Scanns aus dem Schneider Flugzeugtypen Buch von 1944, daran hatte ich nicht mehr gedacht wobei es bei der Ursprungsdoku aus 1984 wohl sogar in der Quellenangabe war.

[Klaus]

Hallo Hans-Jürgen,

da habe ich wohl mißverständlich ausgedrückt.

Ich meinte, dass die von dir gezeigte Zeichnung der Seitenflosse mehr Informationen enthält, als die Zeichnungen, die z. B. über die obigen Links zu bekommen sind. Bei dir ist z. B. die Spornfederung dargestellt und auch das Maß bis zu Spant 1 angegeben...

Auf meinen Plänen ist - wie oben geschrieben - bei dem Spant unmittelbar nach der Nase eine "0" (handschriftlich) vermerkt. Ist das dann der Spant "1a" oder "1"?

Schöne Grüße
Klaus

[espenlaub]

Bild zu Spant 1 und 1a





Gruß
Hans-Jürgen

[espenlaub]

so, dass ist das Ergebnis wenn man den Rumpf im Maßstab 1:10 in Corel DRAW ausmisst.

Auf 10mm hin - oder her möchte ich mich da jedoch nicht festlegen





Gruß
Hans-Jürgen

[espenlaub]

daß Spant 1 die Mass Bezugslinie ist geht aus diesem Ausschnitt hervor





Für die Gesamtlänge dann immer die + 185mm der Blechhaube.

Gruß
Hans-Jürgen

[Walter L.]

Vielen Dank an euch alle!

Ich habe ja nicht vermutet, in so ein Wespennest zu stechen....

Da ich ja nicht "Museum-Scale" bauen will, nehme ich der Einfachheit halber einfach die Zeichnung der Weihe 50 von Hans-Jürgen. Die ist sehr sauber gemacht und enthält alle Informationen, die man für einen guten Nachbau benötigt. Ob der Rumpf nun 8095 mm oder 8135 mm lang ist macht bei einem Maßstab von z.B. 1 : 4 gerade mal einen cm aus. Das sieht kein Sch.....

Wenn ich den Beitrag von Oldie-Wein richtig deute, erklärt dieser die Herkunft der Angaben von 8,00 m und 8,30 m Rumpflänge: 8,00 m stammt vom Hersteller Jacobs-Schweyer und 8,30 m aus dem Typenbuch. Habe ich das richtig verstanden?

Grundsätzlich würde ich da der Angabe des Herstellers eher vertrauen...

Zu eventuellen Änderungen von der Weihe "38" zur Weihe 50: Ich glaube nicht, dass man damals die Rumpflänge aus konstruktiven oder aerodynamischen Gründen einfach so bei einer bewährten Konstruktion geändert hat. Ich könnte mir vorstellen, dass der Unterschied in der Rumpflänge beispielsweise durch eine Neugestaltung der Rumpfnase (etwas spitzer/länger?) entstanden sein könnte. Gibt es dafür Hinweise? Ich glaube das deshalb, weil der Aufwand, ein paar Zentimeter zwischen Flächen und Leitwerke einzuflicken unverhältnismäßig groß gewesen wäre. Der Rumpf ist ja ohnehin schon vergleichweise lang.

Wie auch immer, ich fange einfach mal an. Ob ich das später dann Weihe oder Weihe 50 nenne... schau´n wir mal. Ich glaube nicht, dass das irgend jemand später unterscheiden kann (angesichts der hier bekannten Beweislage).

Viele Grüße

Walter

p.s.: Michael: nach welchen Unterlagen hast du deine Weihe gebaut?

[espenlaub]

Hallo,

die JS Weihe mit der angegebenen Rumpflänge von 8,30m erschien im Flugzeugtypen-Buch Ausgabe 1944, die andere wohl Jahre zuvor in der identischen Buchreihe.





Walter,

nochmals danke für deine Mail

Gruß
Hans-Jürgen

[Klaus]

Hallo Walter,

die Änderung der Rumpflänge wird in "FLUGZEUGTYPEN" so erklärt, dass die Weihe 50 eine grundlegende Überarbeitung im (inneren) Aufbau erfahren hat.
Diese Änderungen sind zwar äußerlich kaum zu erkennen, haben aber zu einer Optimierung der Fertigung geführt. Im Zuge dieser Änderungen - die wohl auch Spantenaufbau usw. betroffen hat - hat man sich auch entschieden zugunsten der Flugeigenschaften die Länge entsprechend zu ändern.
Bei einer Holzkonstruktion ist der Aufwand ein paar Zentimeter "einzuflicken" oder "raus zu lassen" gar nicht so bedeutend. Letzlich muss nur die Helling etwas umgestaltet werden. Da diese ja ohnehin nicht mehr vorhanden war, also auch kein Problem.
Die Neugestaltung der Rumpfnasen erfolgte meist bei den späteren Renovierungsarbeiten. Deshalb gibt es auch Weihen mit relativ spitzer Nase.
Wenn man die hier genannten Extremwerte von 8,0 m und 8,3 m nimmt, dann wäre auch im Maßstab 1:4 der Unterschied noch erkennbar. Insofern ist die Entscheidung für die Weihe 50 von Hans-Jürgen wohl ein guter Kompromiss....

Gruß Klaus.

[Olaf]

Mir hat die Weihe 50 immer sehr gut gefallen,
in einer Zeitschrift "RC-Modelle" war eine Beschreibung mit einem
Din A3 Bauplan, der nur zur darstellung diente.
Das waren meine ersten Kontakte mit Segelflug-Oldtimern, das ist jetzt auch schon 11 Jahre her. Vor 5 Jahren gab es mal einen richtigen Bauplan,Maßstb 1:5, den habe ich nicht bekommen, der ging nach Japan.
Ob es den Neckar Verlag in der Form noch gibt, weiß ich nicht, Pläne der Weihe 50 gibt es nur noch ganz wenige und schlummern in irgendwelchen Schränken.
Erst anfang des Jahres habe ich dann mit jemandem den Plan getauscht, der war aber in einem sehr schlechten Zustand,fast schwarz, eine Kopie einer Blaupause, dann habe ich mich daran gemacht, den Plan zu restaurieren, Pixel für Pixel.
Der ist heute fertig, die Darstellung ist leider ohne Querruder,
Das dürfte nach all den Plänen und Vorlagen, die hier auftauchen kein Problem sein, das zu korrigieren.
Ich stelle einen Auszug der Beschreibung hier ein, es geht ja um die Länge der Weihe.
Ich werde weiter mit


lesen, und noch mehr einstellen,

grüße von
Olaf + Vinzent
aus dem Bergischen

[Olaf]

Schade, man kann die Beschreibung nicht lesen,
Die Länge der Weihe 50 ist mit 8300 mm angegeben,
Dieter Hogefeld hat sich bei mir gemeldet, er hat auch eine E-mail Adresse.

Bis dahin
Olaf + Vinzent
aus dem Bergischen