Planeur CB28?

[Papillon53]

Bonjour à toutes et tous.
Je viens de récupérer chez mon père un vieux planeur qu'il avait construit dans les années 40. Je pensais qu'il s'agissait d'un cb28 ( les ailes en mouettes !!) . Grâce au GPPA, j'ai reçu les plans d'origine du cb 28 . Le mien semble différent sur certains points . longueur du fuselage :115 cm .
empennage de forme différente . accrochage des ailes différent. dérive différente . Un spécialiste de ce site peut il me dire s'il s'agit d'une version du cb 28 ou bien un autre modèle .je vous joins ci après quelques photos . et je peux également envoyer des détails ou précisions si vous le souhaitez .(notamment quelques dimensions)
Merci de vos apports à ma recherche.
Philippe

[Jipe03]

Bonsoir Papillon

Bienvenu sur le forum.

Il faudrait plus de précision:
- photo de l'aile et son envergure
- il semble qu'il s'agisse du stabilo qui est en photo, envergure ?
- le fuselage ne comporte pas de dérive : absente ou cassée ? photo ?
- la verrière existe-t 'elle ?
- comment est réalisé le montage de l'aile ?
Réponse à la question : qu'une seule version du CB 28 existe.
Il faut également savoir que beaucoup de planeurs, CB ou autre, possédait des ailes en mouette, à la fin des décennies 30et début 40.
J'ai vérifié parmi mes plans de planeur CB : il ne s'agit pas du CB 12, qui lui aussi possédait des ailes en mouette, et par contre fut proposé en deux versions.

Question: est-ce vraiment un modèle issu d'une boite ou d'un plan commercial ? peut être une conception personnelle ou celle d'un ami ?


J'espère qu'un Rétroplaniste reconnaitra ce modèle, car pour l'instant je sèche, mais je continue les recherches.

Désolé

[Papillon53]

Bonsoir
Merci de m'avoir répondu .
Le stabilo fait 80 cm d'envergure .

Les deux morceaux de l'aile s'assemblent par deux cordes a piano en V passées dans des tubes fixés dans les ailes. Elles sont bloquées sur le fuselage par un capot retenu par deux élastiques. Pour l'instant, je n'ai pas accès à l'ordinateur sur lequel sont les photos, mais demain je t'envoie des compléments d'information. je vais téléphoner à mon père pour savoir si il a encore des souvenirs (ça fait quand même 70 ans ).

Bonne soirée

Philippe

[Papillon53]

Bonjour JP
Je poste ici quelques photos supplémentaires de cet avion. Mon père que j'ai contacté ce matin me dit qu'il a longtemps gardé les plans mais qu'ils ont disparus dans divers déménagements !!!.
Comme je te disais le stabilo de l'empennage fait 80cm d 'envergure et 18 cm de large ; soit un rapport de 0.225.
Sur le plan que j'ai récupéré auprès du GPPA le rapport est de : 0.218
La dérive quant à elle (en mauvais état) est fichée dans la queue par l'intermédiaire d'une corde à piano et bloque ainsi la partie horizontale d e l'empennage .
Voila ce que je peux dire pour l'instant.









Amicalement à toi et aux autres

Philippe

[Jipe03]

Bonjour Philippe

Merci pour les photos et les renseignements complémentaires.
Ces dernières indications viennent conforter mon idée de départ. Un nombre non négligeable de caractéristiques me font penser à une conception de Jean Guillemard, qui a conçu toute une famille de planeur sur ce concept:
- ailes en forme de ''mouette '' , réunies par cap et se posant sur le fuselage, maintenues par élastiques
- forme du fuselage de section ovoïde, capot couvrant les ailes, forme du patin, avant coffré et arrière entoilé sur lisses
- montage des ailes et du stabilo
- forme du stabilo
- forme de la dérive et son montage sur le stabilo, collée ou fixée par deux broches verticales
Le document ci-dessous, planeur JG 120, montre tous ces détails excepté l'aile en dièdre simple et 1,20m d'envergure.




L'envergure pourrait nous indiquer le JG196, de 1,92 m, mais la longueur du fuselage n'est que de 0,98m, alors que ton modèle affiche 1,15m.
Peut être les JG 170 ou 176 ? mais je ne possède pas les caractéristiques de ces modèles, n'ayant pas eu en mains ces plans, et malgré mes recherches matinales dans les MRA et MM de 1936 à 1950.
Malheureusement dans la collection de plans de l'ami Pitts, listes téléchargeables, que je connais bien, même très bien, il n'y a que le JG196 qui puisse correspondre.
Pour confirmer ou infirmer l'hypothèse du JG196 peux-tu me donner les renseignements suivants:
- section au niveau de l'aile: hauteur et largeur
- bras de levier avant
- hauteur de la dérive et la plus grande largeur de dérive, jonction avec le stabilo
- envergure exacte, corde d'emplanture de l'aile
- corde d'emplanture du stabilo

Petit à petit l'oiseau fait son nid.

[Papillon53]

Bonsoir JP - Belle quête . je pense que tu approche du but . il y a effectivement beaucoup de similitudes entre ton plan et ce que j'ai sous les yeux.
POur répondre à tes questions (si j ai bien compris ) . Mes connaissances en aeronautiques sont très lacunaires même si dans mon jeune temps !! j'ai dirigé un aérodrome et construit deux pistes pour avions (une de 2200 m en enrobés et l'autre de 700 m en herbe . Mais je m'égare .
tu trouveras ci joint une photo d'une partie du fuselage que j'ai coté . compte tenu du poids admissible ici , je ne suis pas sur que la compression soit à l'avantage de la clarté. tu me diras . j'ai également profité d'une légère sous charge de travail pour réaliser un petit plan de la dérive sous autosketch à l'echelle 1. j'ai mis les cotes.
POur ce qui est des autres cotes :
Envergure exacte de l'aile assemblée d'un bord marginal à l'autre :2020 mm
corde à l'implanture de l'aire 230 mm.
Envergure exacte du stabilo :800 mm - corde au plus large :178 mm.

Voila ce que je peux te donner pour l'instant : si besoin je peux envoyer dautres éléments en mp si tu veux . Merci pour tout . je vais de mon coté chercher des références à partir de tes infos .
Amicalement et à bientôt.

Philippe

Ps: je vois que tu es dans l'allier (si j'ai bien compris) . il m'arrive de m'y rendre voir un ami qui habite à coté de Sancoin. Belle région !!

[VincentB]

[Jipe03]

Bonjour Philippe

Merci pour ces nouveaux renseignements. J'ai bien reçu le plan de la dérive.
Je vais transmettre toutes ces dernières données à l'ami Pitts, qui pourra ainsi comparer avec le plan du JG196.
Je connais un peu Sancoins, ayant résidé à 25kms c'est à dire à Magny Cours, à proximité du circuit automobile.
Sancoins, qui est situé dans le département du Cher, province du Berry, à 105 kms environ de mon domicile actuel, département de l'Allier, province du Bourbonnais.
Bourbonnais, berceau de la famille des Bourbons, qui a donné à la France quelques un de ses plus illustres rois: Henri IV, le premier puis les Louis de XIII à XVIII et le dernier, Charles X.
Très belle région en effet, et ce ne sont pas nos amis Christian et ChristianR
qui me contrediront.

[Papillon53]

Bonjour à vincent et JP .
Effectivement j'ai m....é dans la compression . j'ai voulu utiliser photofiltre , mais je me suis lamentablement vautré dans les valeurs (l'âge et l'heure sans doute !!) . Ce n'était bien évidemment aucunement une critique de ce site que je trouve très sympa et super documenté.
Voici donc au bon format un plan de la dérive de mon "machin" extrait d'autosketch .
j'ai aussi extrait la liste de pitts03 que je me suis permi de transferer sous microsoft acces et à partir de la, j'ai fait une requete multi-critères sur l'âge, et les dimensions .Maintenant ce qu'il faudrait c'est pouvoir comparer avec des images de ces quelques références . C'est possible ?
merci de votre apport à tous.
Philippe

[Jipe03]

Bonjour Philippe
L'enquête suit son cours. Hier après-midi, l'inspecteur Pitts, après interrogatoire, n'a pu corroborer les premières suppositions.
Le principal accusé, le planeur JG196, n'est pas notre coupable. La vérification de certains détails par Pitts, suite à tes dernières révélations, a démontré que nos hypothèses étaient erronées, mais pas entièrement fausses.
En effet, comme le démontrent les documents ci-dessous, le plan du JG196 découvert ce matin après de longues et minutieuses investigations, si ce modèle ne peut être celui, dont tu recherches le plan, il s'en rapproche. La divergence de certains points est indéniable ( simple dièdre, corde emplanture aile de 210mm) , mais beaucoup d'autres critères sont troublants, en étudiant ces documents tu pourras juger de cette affirmation.







L'enquêteur Pitts pencherait pour un plan MRA, quant à moi j'opterai pour: soit une extrapolation d'un plan de Jean Guillemard, soit un autre modèle de sa conception.
Quoi qu'il en soit l'enquête se poursuit. J'espère que d'autres témoins, parmi les internautes, viendront se manifester !!!!

A bientôt pour de plus amples renseignements.

[Papillon53]

Bonsoir JP .
Impressionnant ! Les similitudes sont en effet troublantes. j'ai envoyé un lien à mon père pour qu'il participe à notre recherche. Les informations que tu donnes (Merci également à Pitts ) lui réveilleront peut être des souvenirs.
Il devrait faire un "témoin" de choix.
A l'examen de ma maquette je peux préciser que les nervures d'ailes sont faites dans ce qui ressemble à du bois de boite de camembert "(peuplier ?).

Par ailleurs en faisant une photo de la nervure de jointure d'aile , je m'aperçois qu'il y a "comme" un trait de découpe . Donc peut être une boite ?.
D'autre part, comme je souhaite ré entoiler ce bel oiseau et peut être le faire voler peux tu me dire quel produit utiliser pour décoller de manière non agressive les restes de papier et de colle qui restent sur les bois.



.

à bientôt pour la suite .... peut être la fin

Amicalement

Philippe
Ps en parcourant le forum , je suis "tombé" sur ta saga historique "les anciens planeurs" . Je me suis régalé . Bravo - Autre point que je me permet d'apprécier : l'absence de fautes d'orthographe malheureusement si courantes dans les forum (fora ?) me laissent à penser que tu as eu dans les années 50/60 une institutrice aussi sévère pardon (pointilleuse) que la mienne. @+ ph

[ludo]

bonsoir à tous !
je me régale en parcourant ce forum, où l'archéologie modéliste permet à tous, de découvrir au gré des articles, ce que furent nos prédécesseurs, formidables concepteurs, constructeurs, mais aussi ceux qui aujourd'hui font revivre ces reliques. Je suis moi même "entré en religion" grâce au CB28 de mon oncle qui trônait au sommet d'une armoire, et qui, lancé du haut d'un château d'eau vosgiens, avait pris le thermique de 13 heures, et avait parcouru plus de soixante-dix kilomètres avant d'être récupéré en Alsace... Je repense aux interventions d'un internaute qui signait ses articles en empruntant le nom d'une célèbre localité écossaise située entre Dundee et Edimbourg, et qui m'ont fait rêver, tant son savoir faire, et ses connaissances étaient plaisant à lire...
merci à tous
Ludovic.

[Jipe03]

[Papillon53]

Bonjour JP.
Comme tu dis, pas évident à nettoyer . je vais quand même faire des tests sur des parties non fragiles ou à tout le moins , facilement "reconstructibles"
C'est effectivement dans l'otique d'une reconstruction que j'étais à la recherche des plans.
Un challenge qui serait sympa à relever : comme j'ai le logiciel autoskech , le fin du fin serait que je "réécrive" le plans en DAO . UN prochaine retraite, devrait m'en laisser le loisir.

En ce dimanche matin un peu gris et propice à l'introspection, je livre ici cette pensée de Sénèque : "Nous ne réalisons pas certaines choses parce que nous les croyons difficiles alors qu'elles ne sont difficiles que parce que nous n'osons pas les faire " !!
En parcourant ce forum , je m'aperçois que beaucoup ici ont osé.
Sur ce bon Dimanche à tous.
Amicalement
Philippe

[Jipe03]

[VincentB]

Je squatte le sujet avec une demande similaire de la part de Roger Kaci

[de plancke]

CB 28 !
Du moins pour moi ,la position des flettners ( un truc comme ça) sont au même endroit que sur le premier CB que j'avais construit il y a plus 15 ans .
De plus la verrière correspond bien .
Tom

[Jipe03]

[de plancke]

C'est vrai que je n'ai pas poussé assez loin ma réflexion ,j'aurai dû vérifier avec le plan sous le nez .
En tout cas comme d'habitude je les trouve beau ces anciens planeurs ,plus beau que les truc en ®Depron de nos jours .
Tom

[Jipe03]

Bonjour à tou(es) s

Bonne année, et que 2011 vous comble: constructions et vols sans modération.

L'année commence bien pour notre ami Philippe. Comme je l'avais promis l'enquête, pour découvrir le nom de son planeur inconnu, n'était pas interrompue.
Les investigations ont abouti à la découverte, ce matin, du nom du planeur et de son créateur. C'est bien un modèle conçu par Jean Guillemard au début des années 40. Le plan porte la date de 1942.
Son numéro d'ordre est 177 donc JRG 177.
Les caractéristiques sont les suivantes, calculées car le plan en ma possession est réduit :

envergure : 2,02
profil : Clark Y
corde emplanture : 260
corde intermédiaire : 230
corde dernière nervure : 105
longueur 1er tronçon: 313
longueur fuselage : 1,15 m
bras de levier avant : 223
maitre couple : 150 x 100
envergure stabilo : 880
corde emplanture :203
Ces dimensions permettront à Philippe de vérifier et confirmer.














Bonsoir et à bientôt.

[Papillon53]

Bonjour JPP.
Merci pour ton message perso - je prends connaissance un peu tardivement de ce post et je te prie de m'en excuser .
En première approche, le plan joint ressemble beaucoup à celui de mon père.

Dans la semaine , je vais vérifier et je te tiens au courant . Merci encore pour ta quête qui ne fut pas vaine. bravo.

Amicalement

Philippe