Identification années 30 (Vauville 1928 après recherche)

[JNV]

Bonjour,
(1ère intervention, j'espère que je vais faire ça bien...)
Lors d'une discussion sur http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=38009 nous n'arrivons pas à préciser le type du planeur, le lieu, la date...
Quelques pistes dans la discussion qui s'est ensuivie mais rien de sûr.
Merci d'avance à qui pourra aider
Jean-Noël Violette

[VincentB]

Bonjour, bienvenue sur le forum sans conviction ça ressemblerait d'allure à un Darmstadt D17 ou D19 à la Wasserkuppe quoique l'aile n'a pas l'air fixée sur une cabane mais directement sur le fuselage, si c'est une photo issue d'un livre, ça va peut être faire tilt à Jean-Marie ou Claude?

[JNV]

Merci de ta réponse, le plus approchant auquel nous étions arrivés était le Darmstadt D-15.

Pour la Wasserkuppe il y a un problème, les gars au sandow semblant être en tenue de marins français.

C'est ce qui avait fait penser à Vauville en 1928, mais un tel planeur y était-il ?

[Anonyme]

Les dérives des D 17 et D 19 sont plus hautes et plus droites et les ailes étaient posées sur un pylône effectivement. D'après la forme de l'aile et sa position plus basse , il pourrait s'agir du Württemberg ,de 1927 qui remporta d'aileurs en 1928 une compétition à Vauville,en Normandie , là où se tiendra Rétroplane en juillet prochain d'où les pompons...

[JNV]

Merci pour cette piste.

Le Wurttemberg était mon hypothèse dans http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=38021 mais à bien les recompter, le nombre de nervures n'est pas bon vers l'extrémité de l'aile.

A moins que Wolf Hirth n'ait emmené deux paires d'ailes différentes ?

[Anonyme]

Après un coup d'oeil sur le site de l' akaflieg de Darmstadt, ce serait plutôt le D 15 Westpreussen ( forme de l'aileron entre autres)

[JNV]

C'était l'autre hypothèse dont je parlais trois posts plus haut

[Anonyme]

Effectivement, on compte sur le Württemberg 4 nervures entre le raccord du tronçon central et le début de l'aileron contre 3 sur la photo postée plus haut Effectivement Jean Marie ou Claude ont peut être la clé

[ChristianR]

Sur le livre de Martin Simon ,page 34 ,il me semble que c'est le planeur en question qui est en photo

[Anonyme]

Le Schloss Mainberg, peut être, mais prob aussi pour le nombre de nervures et le panneau extérieur de l'aile semble plus elliptique

[JNV]

Pour Christian, je crois qu'il y a eu plusieurs versions de ces livres.
Dans le mien "The World's vintage sailplanes 1908-45", page 34 il y a la photo couleur d'un Rhoenbussard.
C'est vrai que ça ressemble un peu, mais là encore le nombre de nervures entre l'emplanture et l'aileron, ne correspond pas.
Sans compter la roue au lieu du patin, mais était-ce d'origine ?

[JNV]

Tant qu'à avoir ce livre dans les mains, je lis que le planeurs Darmstadt D-2 eut son envergure réduite pour que le pilote Bubi Nehring dispose d'un planeur plus manoeuvrant.

Or Nehring faisait partie de la délégation allemande à Vauville en 1928: Hirth, Nehring, Kronfeld, Bachem, Kegel et Prontzen.

Comment savoir sur quel appareil Nehring volait cette année là en Normandie ?
(si c'est le D-15, on ne doit pas être loin...)

[mat2verre]

Salut JNV,

N'hésite pas à nous faire part de tes connaissances dans les vieilles toiles, et si tu as des photos d'archives de Challes ou d'autres terrains... Tu trouveras ici plein d'amateurs!

A+

Matthieu (Matt_LFAS sur www.volavoile.net )

[Stephan]

[JNV]

Salut Mat, j'imaginais bien retrouver ici les vélivoles de planeur.net les plus férus d'histoire de notre discipline, ce qui n'est pas la caractéristique principale des pilotes en général.
Pour les photos de Challes, j'ai en principe moins de problèmes d'identification...

Stephan, merci de cette précision.
Sais-tu si la version II du D-19 présentait également une aile plus haute que le fuselage, posée sur une cabane ?

Si ce n'était pas le cas, ce serait bien...

[JNV]

Aïe !

http://histaviation.com/Darmstadt_D-19.html

[Stephan]

[Jac50]

C'est vrai que les marins font penser a Vauville, c'est en particulier grâce à eux que Maneyrol a pu décoller.
Il me semble qu'un planeur ressemblant a cette photo existe dans le livre de Lefilliatre sur Vauville. Si Bruno (HB) peut regarder, je crois que c'était son deuxième choix s'il n'avait pas fait le Bonnet.

A suivre.
Jacques.

[Jean-MarieM]

Bonjour,

La photo de Jean-Noël me dit quelque chose mais je n'ai pas été capable d'en retrouver la source. Pour ma part, le Darmstadt D-15 Westpreußen semble être la machine la plus proche. Par rapport au nombre de nervures, j'estime l'envergure à environ 15 mètres ce qui pourrait coller. La forme de la dérive, et du planeur en général, est également très semblable. Et pourtant, quelques différences subsistent...

J'éliminerai l'Hofmann Schloß Mainberg pour la forme de l'aile et le dessin de la dérive que l'on ne retrouve pas sur la photo, les Darmstadt D-17 et D-19 pour leur allongement plus important, pour la forme de leur dérive ainsi que celles de leurs ailerons. Quant au Württemberg, là encore la dérive ne correspond pas.

A+ Jean-Marie

[JNV]

Merci à tous pour vos contributions qui font avancer le schmilblick...

[Stephan]

[hb]

bonjour
comme demandé par jac 50 ,j'ai regardé dans le livre "vauville berceau du vol a voile" de laurent lefilliatre et "bingo"
page 203,la photo et un peu différente ,elle a due etre prise quelques secondes plus tard,on voit le planeur légérement de coté,et on voit les marins treuilleurs au loin devant!!!


je m'excuse pour la qualitée de l'uimage ,mais c'est une photo du livre
dans le livre ils disent que c'est un planeur kassel,pilote max kegel
voila,j'espére avoir pu apporter ma pierre a l'édifice
bonnes fetes de fin d'année a tous,bon réveillon!!!
bruno

[JNV]

C'est génial, c'est une pierre de taille !

J'ai quand même un doute que ce soit le même appareil, à cause de la cabane
où est fixée l'aile, mais pour le contexte, ça semble bien être Vauville.

Merci, et bonne année à tous !

[espenlaub]

Hallo,

die Westpreussen sieht ähnlich aus.

Gruß
Hans-Jürgen

[Jean-MarieM]

[Stephan]

Mon chere Jean Marie
effectivement sur la photo le design est plus grande, mais l'ancle de l'autre photo fait que en vois peut-etre seulement le partie foncé. J'ai aussi verifié la facon comment l'aile il est fait et la Schloss Mainburg cole le mieux, seulement la nomber de nervure est different
Stephan

[JNV]

Je redonne juste la photo en changeant d'hébergeur, car je sais qu'elle sera effacée du premier au bout de trois mois.
Et ça serait dommage par la suite de revenir jeter un oeil à cette discussion sans plus savoir de quelle photo on parlait...

[hb]

salut jnv
bon pour le lieu,je pense avoir bon!!il s'agit bien de vauville,mais pour le planeur aieee,aieeee j'ma trompé!!!!
j'ai pas assez bien regardé ta photo,en effet ce n'est pas le bon!!
je regarde a nouveau dans le bouquin sur vauville voir si j'ai d'autres infos!!!
toutes mes excuses pour cette erreur
a bientot bruno

[hb]

bonjour
c'est encore moi!!
j'ai trouvé autre chose dans le livre sur vauville,page 206


cette fois j'espére que c'est le bon planeur
dans le livre ils disent que c'est le départ de hirth sur planeurn°4 wurtemberg
quelques petites infos sur ses vols avec ce planeur:
vendredi 13 juillet
wolgang hirth sur le planeur wurtemberg,vole sur une distance de 4 kilométres par un vent de n/o de 4 métres/seconde,il alla se poser dans les dunes,la chenillette citroen le ramena au camp
il est agé de 28 ans,il est amputé d'une jambe et s'est brisé un bras tout récement dans un accident de motocyclette
mercredi 18 juillet
vol de 4minutes et 6secondes
jeudi 19 juillet
vol de 16minutes et 51 secondes
vendredi 20 juillet
vol de 34minutes et 54secondes
samedi 21 juillet 1er vol de 33minutes et atterit vent arriére,puis 2 autres de 33 et 30minutes
mercredi 25 juillet vol de 37 minutes et 34secondes et monte a 316 métres,soit 450 métres d'altitude au dessus de la mer
vol dans la brume 46minutes
vol de 1h00en atterrissant sur la plage de carteret,il parcourt la fabuleuse distance de 29 kilométres
voila les infos du livre
a bientot bruno

[JNV]

Bonsoir Bruno,
Le Wurttemberg était mon favori jusqu'à ce qu'on me fasse remarquer que sur cette photo parue dans le numéro spécial d'Aviaport consacré à Vauville (en 1972 je crois)... le nombre de nervures n'était pas bon du côté de l'aileron





Extrait de l'article: