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UweH Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Mai 2008
Localisation: Weibersbrunn
Âge: 58
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Posté le: 21/01/2011 09:26 Sujet du message: |
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« Johannes » a écrit: Um eine sicherlich möglich gewesene aufwendige CfK-Konstruktion zu verwirklichen sind wir hier im falschen Forum (wie ich meine) deshalb die
weitestgehende Holzbauweise.
Hallo Johannes,
das respektiere ich, deshalb poste ich hier auch nicht meine 1:4 Horten XIV die einen weitestgehenden Scale-Eindruck mit dem "Glashaus" im Bug erhalten soll, aber verbunden mit einer hohen Alltagstauglichkeit. Das erreicht man aber nicht indem man Stahlteile des Originals gegen Holz mit 1/10 der Festigkeit ersetzt, zumal die Belastungen beim Modell im Vergleich erheblich höher sind als wenn man sich die Kräfte aus dem Original auch maßstäblich verkleinert vorstellt. Früher hat man sowas aus Messingrohr hartgelötet, aber das erreicht auch nicht die heute mit CFK mögliche Festigkeit und es ist auch nicht Original. Ich hatte ja über eine WIG-geschweißte Stahlkonstruktion nachgedacht weil ich das mal gelernt habe, aber mangels Schweißgerät wieder verworfen.
Letztlich werde ich das nicht originalgetreu konstruierte Holzfachwerk des Konstrukteurs wieder heraus schneiden und eine CFK-Rohr-Konstruktion einbauen die sich an der H IV / H VI orientiert, das ist ganz einfach möglich und die Teile durften schon probesitzen. Ich muß noch 2 von den 8 Servos in die Fläche setzen, dann kommt diese Arbeit am Scale-Mittelstück. Wenns silber lackiert ist werde ich behaupten es sei ein Stahlfachwerk wie beim Original Ich rechne mit dem Erstflug im März.
Die Schwerpunktdaten und Ruderausschläge für die BKB 1 schau ich heute Abend an und poste sie dann hier. Wir müssen uns aber auf einen Bezugspunkt für den Schwerpunkt einigen weil die Nasenleiste ja gepfeilt ist. Hast Du einen markanten Punkt entlag der Nasenleiste z. B. Flächen-Rumpf-Anschluß? Davon bräuchte ich die Breite zur Symmetrielinie.
Gruß,
Uwe.
P.S.: Johannes, ich hab mir die Bilder von dem Mittelstückknoten noch mal angeschaut. Wenn Du die obere und untere Knotenplatte vorne und hinten mit ca. 1 mm Sperrholz zu einem Kasten verschließt, sollten die entstehenden Umlenkungskräfte aus dem Pfeilungsknick gut aufgenommen werden können...aber vielleicht hast Du das ja auch schon gemacht
Ein Flügel genügt |
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UweH Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Mai 2008
Localisation: Weibersbrunn
Âge: 58
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Posté le: 21/01/2011 19:53 Sujet du message: |
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« Johannes » a écrit: Es wäre nett wenn du mich über den Schwerpunkt und die Ruderausschläge recht früh informieren könntest - besonders der Schwerpunkt ist mit wichtig um das Blei möglichst nach vorne zu bekommen (5Kg )
Hallo Johannes,
ich habe die alte Auslegung aus dem Programm "Nurflügel" von Frank Ranis in das Programm "FLZ-Vortex" von Frank Ranis übernommen weil es genauer ist und die von Dir gewünschten Werte damit ermittelt.
Ich empfehle für den Erstflug ein Stabilitätsmaß von 8 %, damit ergeben sich folgende Einstellungen:
- Schwerpunkt 249 mm vom Schnittpunkt der Nasenleisten = Pfeilspitze des Flügels
- Höhenruder für den Erstflug als Grundeinstellung 2,5 mm hoch stellen
Wenn Du später evtl. mit dem Schwerpunkt weiter zurück kannst oder möchtest, dann wird das wieder weniger
Das Höhenruder ist aufgrund der geringen Pfeilung schon bei kleinen Ausschlägen stark wirksam, ähnlich wie bei einem Brettnurflügel.
-Die maximalen Höhenruderausschläge sollten -6 mm nach oben und + 4 mm nach unten betragen.
- Die Querruderausschläge sollten - 12 mm / + 12 mm nach oben / unten betragen
Die Ausschläge für die Bremsseitenruder kann ich nicht simulieren, das mußt Du selbst ausprobieren.
Die angegebenen günstigen Fluggeschwindigkeiten bei 5 kg haben sich auch im Vortex fast genauso bestätigt wie im Programm Nurflügel
Die Leistungswerte sind auch recht ansprechend, die Gleitzahl liegt in der Simulation bei etwa 25 und das geringste Sinken bei knapp unter 0,4 m/s und damit sollte die BKB1 im Segelflug leistungsfähiger werden als Deine Ka2 , aber den negativen Einfluß des Rumpfes und den positiven Einfluß der Winglets hab ich nicht simuliert
Gruß,
Uwe.
Ein Flügel genügt |
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Walter L. Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Fév 2008
Localisation: Neuenrade
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Posté le: 21/01/2011 21:09 Sujet du message: |
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Glückwunsch Johannes,
da kannst du ja dann in deinem Verein dem Manni leistungsmäßig Paroli bieten. Der wird blass werden, wenn er gegenüber einem Holzflieger zurück treten muss.... (tschuldigung, ist ein insider....)
Gruß
Walter |
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UweH Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Mai 2008
Localisation: Weibersbrunn
Âge: 58
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Walter L. Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Fév 2008
Localisation: Neuenrade
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Posté le: 22/01/2011 21:26 Sujet du message: |
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Hallo Uwe,
nein, damit nicht.
Manni fliegt in Johannes UND in meinem Verein; hauptsächlich F3B - Flieger und ist in der Thermik kaum zu schlagen.... Er ist wirklich ein alter Fuchs.
Aber wenn die BKB leistungsmäßig so gut ist wie du meinst, wer weiß....
Gruß
Walter |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 23/01/2011 10:29 Sujet du message: |
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La petite poncette Rétroplane a été utile! |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Posté le: 23/01/2011 11:18 Sujet du message: |
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Hallo Johannes,
...immer diese Vorurteile tztztz....
Als ich noch 10Kilo mehr auf den Rippen hatte...quergestreift und so...ich weiß wovon ich red`...
Naja - ich bring mal positive Aspekte: liegt satter in der Luft, weniger empfindlich bei bockigem Wind...
Und gegen einen F3B - also ehrlich - da braucht es nicht mal einen viel besseren Piloten, leistungsmäßig ist das eben eine andere Liga. Umgekehrt haut das Flugbild der Besenstiele niemanden vom Hocker...
Also - auf jeden Fall weitermachen und schauen was dabei rauskommt - manchmal überraschen uns vermeindliche "Bleienten" mit erstaunlichen Leistungen!
Lg
Walter
(der auch bei seinem neuen Projekt Gewichtssorgen hat... ) |
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UweH Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Mai 2008
Localisation: Weibersbrunn
Âge: 58
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quaxi Apprenti Posteur
Inscrit le: 29 Juil 2008
Localisation: Nettetal
Âge: 62
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Posté le: 23/01/2011 13:16 Sujet du message: |
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Hallo Uwe,
tolle Neuigkeiten für den lieben Johannes,
dann werden wir über Bau der kleineren Version nachdenken.
Fliegen wird die Komode auf jeden Fall.
Gruß Wolfgang
Gruß Wolfgang |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 23/01/2011 22:25 Sujet du message: |
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@Walter,
es geht mir eigentlich nur um das Abfluggewicht wegen
unserem Platz
sonst stört mich das nicht.
Aller Wahrscheinlichkeit baue sie noch mal in 1:4 (3m) dann können auch direkt einige Verbesserungen in die Struktur einfließen
Doch erst wird die "große" fertig gestellt , sie soll doch
Kanalluft schnuppern
Heute zweites Ruder angeschlagen, wenn alles klappt beginne ich Febr. mit dem Rumpf.
Johannes |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 23/01/2011 23:09 Sujet du message: |
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Hallo Johannes.
ich bin zwar nicht so 100% auf dem Laufenden, und wegen der Platzzulassung bis 5 kg, das ist natürlich ein anderes Thema, aber meiner Erfahrung nach kannst Du die Tage an einer Hand abzählen, an denen das geringe Gewicht für schöne Flüge entscheidend ist. Wenn Du nun sowieso nicht unter 5 kg kommst, egal, probier es einfach, es wäre schade jetzt aufzuhören.
Gerade in Vauville denke ich, dass Du mit einem Kilo mehr umso besser
unterwegs bist.
Also: Unbedingt weitermachen!!!
Trotzdem, das stimmt schon, Nurflügel leben vom Gewicht, und zwar vom geringen Gewicht. Vielleicht noch einmal bauen, aber dann alle Register ziehen und kein Gramm verschenken, ganz nach dem Motto, wer das Gramm nicht ehrt ist des Kilos nicht wert...
Oder vielleicht ist es ja doch ein Rechenfehler...
Beste Grüsse,
Frank |
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UweH Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Mai 2008
Localisation: Weibersbrunn
Âge: 58
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Posté le: 24/01/2011 00:06 Sujet du message: |
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Hallo Leute,
ich hab jetzt noch mal mit 6 kg nachgeschaut, das ergibt 46 g/dm² Flächenbelastung und für einen Nurflügel dieser Größe ist das noch O.K.
Leitwerker mit 1,3 m² Flügelfläche haben da meist über 60 g/dm² Flächenbelastung
Am meisten wirkt sich das Gewicht auf die Minimalgeschwindigkeit aus, aber nicht dramatisch. Wegen der Sinkgeschwindigkeit würde ich aber heute auf ein anderes Profil mit mehr Maximalauftrieb setzen wenn das Gewicht so hoch ist. Am besten fährt man aber mit geringen Gewicht und damit geringer Flächenbelastung, wie Frank richtig schreibt.
Für die kleinere Version bringt es also auf alle Fälle Vorteile auf geringes Gewicht hinter dem Schwerpunkt zu achten und die Flächenbelastung bei gleicher Auslegung deutlich unter 45 g/dm² zu halten, sonst ist es mit der vorbildähnlichen Fluggeschindigkeit und vorbildgetreuem Flugbild beim langsamen Thermikkreisen nicht weit her
« UweH » a écrit: « Johannes » a écrit: Um eine sicherlich möglich gewesene aufwendige CfK-Konstruktion zu verwirklichen sind wir hier im falschen Forum (wie ich meine) deshalb die
weitestgehende Holzbauweise.
Hallo Johannes,
das respektiere ich, deshalb poste ich hier auch nicht meine 1:4 Horten XIV die einen weitestgehenden Scale-Eindruck mit dem "Glashaus" im Bug erhalten soll, aber verbunden mit einer hohen Alltagstauglichkeit.
Ich hab in einem kleinen Nachbarforum einen schnellen Baubericht eines langsamen Baus erstellt, wer keine allzu großen Skrupel gegen Kohlefaserteile in einem Holzflieger hat kann sich das ja mal anschauen:
http://thermik-board.de/nurfluegel-f27/horten-xiv-masstab-1-4-t80.html
Gruß,
Uwe.
Ein Flügel genügt |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 20/03/2011 18:19 Sujet du message: |
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Lang ist es her seid dem ich hier wieder was schreibe,
zum einen der Frust mit dem Gewicht und zu anderen :
Wenn ich sehe was und wie auch hier in deutschsprachigen Bereich
gebaut und geschaffen wird mag ich mit meiner Bauweise
kaum weiter berichten
Einfach genial was Ihr da an den Tag legt
Nach dem mich ja nun der Rhönsperber verlassen hat
muss ich ja Ersatz schaffen und werde etwas abgespeckt weiter
schreiben.
Da ich wegen einer Grippe dieses Wochenende weder im Garten tätig seien durfte noch das MTB quälen durfte (Verbot der Gattin)
habe ich mich im Bastelraum mit heißem Tee aufgehalten und
gewerkelt:
Um das Steckungsteil wurde das Rumfgerüst gebaut:
und danach reichlich beplankt:
Jetzt werden die Formstücke für die Flächen-Rumpfübergänge gefertigt und die Verkleidung der Nase nach der Herstellung der F-Schleppkupplung und de Flitschenhülse.
Ups ich höre gerade"wie sieht es denn hier aus"
Also Tschüss dann - ich muss aufräumen.
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quaxi Apprenti Posteur
Inscrit le: 29 Juil 2008
Localisation: Nettetal
Âge: 62
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Posté le: 20/03/2011 18:59 Sujet du message: |
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Hallo Johannes,
da hast Du aber mächtig zugelegt.
Und verstecken brauchst Du Dich bestimmt nicht hinter den anderen.
Gruß Wolfgang |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 20/03/2011 19:32 Sujet du message: |
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« Johannes » a écrit:
Wenn ich sehe was und wie auch hier in deutschsprachigen Bereich
gebaut und geschaffen wird mag ich mit meiner Bauweise
kaum weiter berichten
Einfach genial was Ihr da an den Tag legt
Damit kann er nur den Olli meinen...
Super Johannes, es geht weiter bei Dir, und Du kannst es mir glauben, deine Beiträge bereichern das Forum ungemein, ich lese sehr gerne bei Dir mit.
Viele Grüsse und bis in knapp 4 Monaten,
(kaum zu glauben wie die Zeit vergeht)
Frank |
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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 20/03/2011 20:49 Sujet du message: |
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ja, quatsch Johannes, mach weiter und hör mit dem gejammere auf, bis ja schon bald wie der Ex-Tiroler aus Österreicher der jammert auch ständig und dann haut er wieder ein Ding hin das es einem die Sprache verschlägt
Gruß
Stephan |
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Wolfgang Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Déc 2009
Localisation: Münster/Tirol/Autriche
Âge: 66
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Posté le: 21/03/2011 06:39 Sujet du message: |
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Ja Johannes ,Stephan hat recht
Schau mich an-Frankk hat einen Vorsprung von einem ganzen Baujahr-ich werkle wie ein Wilder aber geb auch die Hoffnung nicht auf.
Wie heisst es so schön" der Weg ist das Ziel"
Und ausserdem-ein schöner Rohbau entzückt auch in der Normandie und der kann nicht runterfallen |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 21/03/2011 07:50 Sujet du message: |
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Morgen zusammen,
das sage ich jedem, der mit einem Fertigmodell ankommt:
Das Modell kann er zwar für Geld kaufen, das Schönste daran, nämlich den Spass am Bauen, leider nicht.
Denn den gibt es entweder umsonst oder gar nicht!
Grüsse und bis bald,
Frank |
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Walter Incurable Posteur
Inscrit le: 05 Nov 2006
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Wolfgang Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Déc 2009
Localisation: Münster/Tirol/Autriche
Âge: 66
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Posté le: 21/03/2011 09:49 Sujet du message: |
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Egal mit den Gewichtsproblemen.Das gute Essen in der Normandie relativiert dann alles wieder-
SCHWERE JUNGS BRAUCHEN SCHWERE FLIEGER
P.S. Sprach der Chefschupfer ("ich" ernannt von Vincents Gnaden) und verrollte sich in die Kraftkammer-aber es haben ja alle einen Katapulthaken und der Antlantikwind hilft sicher auch. |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 24/04/2011 18:41 Sujet du message: |
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Zuviel oder zu wenig Gewicht - wir lassen uns jetzt überraschen
Seit dem Verlust den Rhönsperbers musste ich ja weitermachen, hier nun
der weitere Verlauf:
Nase ankleben und alles verschleifen;
Rumpf mit Köpergewebe bespannen (unten doppelt)
Kufe wie bei mir üblich aus vielen Schichten Eschenfurnier formverleimt;
auf gesamter Länge mit einer alten Stahlzargendichtung (ähnlich wie Mosgummi) beklebt.
Danach geschliffen - gespachtelt und geschliffen und mit einer
gut schleifbaren Grundierung weiß vorbehandelt.
Zur Erstellung der Haube einen Haubenklotz aus Abachi hergestellt sowie einen Tiefziehkasten am Ostersamstag gebastelt.
Nun am unaufgeräumten Frühstückstisch eine provisorische Haube aus
Vivak 0,75mm gezogen .
und probehalber mal aufgesetzt:
Als nächstes wird das Flitschenröhrchen eingeharzt , die Funke programmiert und ein Rutscher über unsere Wiese absolviert.
Sollte dann noch alles am Stück sein wird weiter gebastelt.
Gruß und ein gesegnetes Osterfest
Johannes.
@ Ösi-Walter - hast abgenommen, gell
Schöner Bericht im Aufwind - sind aber auch nur Bretter |
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Walter L. Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Fév 2008
Localisation: Neuenrade
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Posté le: 24/04/2011 20:02 Sujet du message: |
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Hallo Johannes,
das Flugzeug sieht ja schon richtig fertig aus!
Und tief beeindruckt bin ich von der selbst gezogenen Haube. Da hat der Herr mal eben einen Tiefziehkasten gebaut und eine "provisorische" Haube gezogen. Was bitte schön ist denn daran provisorisch???
Österliche Grüße von Westfalen-Walter |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 24/04/2011 20:36 Sujet du message: |
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Hi Walter NRW, ist noch eine riesen Menge Arbeit dran,
Oberfläche - Innenausbau ect.
Die Haubenform muss noch etwas angepasst werden;
der Klotz muss noch gefüllert und gespachtelt werden ect.....
Der Kasten war eine Kleingkeit und in einer Stunde fertig-
ohne CNC
Gruß Johannes Rheinland (aus MRW ) |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 25/04/2011 08:48 Sujet du message: |
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Hallo Johannes,
Du bist ja schon fast fertig!
Sieht schick aus dein Flieger, ich hoffe die Flugversuche verlaufen erfolgreich, wäre schade wenn Du diese schöne Baustelle einstellen würdest. Schliesslich ist das ja kein konventionelles Flugzeug, da braucht es schon etwas Pioniergeist, um sich da ranzutrauen.
Du hältst uns bitte auf dem Laufenden, gelle?
Und wat is MRW? Mordrhein-Westfalen???
Viele Grüsse und bis bald am Kanal,
Frank |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 01/07/2012 17:44 Sujet du message: |
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Ist ja schon über ein Jahr her das ich mich hier gemeldet habe und
musste den Thread ganz weit unten suchen
Aber nun ist sie fast fertig und wenn alles stimmt
wird sie bei unseren lieben Freunden im Süd-Osten
erstmalig fliegen dürfen
Das Armaturenbrett ist auch fertig und so braucht nur noch der Piolt einsteigen.
Schaun wir mal wie sie fliegt
Bis in dreieinhalb Wochen
Johannes
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quaxi Apprenti Posteur
Inscrit le: 29 Juil 2008
Localisation: Nettetal
Âge: 62
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Posté le: 01/07/2012 17:50 Sujet du message: |
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Super geworden lieber Johannes,
und schöne Flugbilder machen, vielleicht ja auch ein Video.
Und dann kommt der Überführungsflug nach Net...
Gruß Wolfgang
Gruß Wolfgang |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 01/07/2012 18:19 Sujet du message: |
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Original flying object !! a maiden flight and a video soon? |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 01/07/2012 18:33 Sujet du message: |
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whooo, funny flying plank wonderfull Johannes
I can't wait to see this, at the Spitzerberg's hill
still this year a lot of very original machines
see you soon
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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ManfredNeu Accro Posteur
Inscrit le: 02 Jan 2009
Localisation: HalleWestfalen
Âge: 75
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Posté le: 01/07/2012 18:54 Sujet du message: |
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Hallo Johannes,
grossartig, Dein Modell - aber es war ja auch nichts anderes zu erwarten. Alles Weitere wird auch klappen .
Manfred |
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