Bijave - Pascal

[Anonyme]

Oh, guère plus que les copains...
Je ne sais pas ce que tu as prévu mais je pense que sans doute la qualité du bois serait à considérer pour les quelques nervures au niveau de l'échancrure du panneau central, 4 ou 6 nervures en CTP aviation de bonne épaisseur...???

[robur]

[F-BDRO]

Pas étonnant sur un panneau central. Il faut calculer les efforts de flexion au centre, et ajouter les cisaillements des clés des panneaux d'ailes. Ce que savaient faire les créateurs du Bijave "grandeur", ce qui n'a pas empêché les déconvenues.
En d'autres termes, observer ce qui se faisait dans les années 60 avec les modèles munis d'ailes en une seule pièce, tenues par des élastiques (ne pliaient pas, les élastiques étant... élastiques!) ou des vis nylon (pliaient au mauvais moment... expérience vécue avec un Skywagon, où j'avais innové... idée funeste!)
Pour les planeurs à panneaux centraux (autre exemple, le "Duster"), les échantillonnages sont sérieux, ce n'est pas uniquement pour enrichir les marchands de bois!

[pascalgre]

je pense que tout converge grâce aux précieux conseils des experts de retroplane
la partie centrale du longeron principal est bien completement pleine



et voici un apercu du montage à blanc (Marc, merci pour le rappel, les nervures sont bien en CTP 30/10)




pascal

[jean claude Crétal]

Bonjour Pascal.
ça a l'air bien solide ton longeron, je ne suis pas inquiet.
Juste une petite suggestion pour les prochains, tu aurais pu rendre dégressif l'âme de ton longeron pour éviter la concentration de contrainte au niveau du changement de section. Mais ne t'inquiètes pas ton croisillonement intérieur a à peu près le même effet
Exemple le longeron de mon premier C25

[F-BDRO]

Le problème est un peu différent d'un simple cantilever, car les efforts de flexion de la partie centrale doivent être considérés comme un sous ensemble, les deux autres sous ensembles étant les emplantures des ailes reportées à chaque extrémité de la poutre.
Donc, sauf erreur de ma part, 6 paramètres à calculer au centre (3 vecteurs force et 3 vecteurs moment, ou 6 composantes du torseur d'action), et idem à chaque extrémité de la poutre.
La poutre doit donc être "renforcée" au centre et aux deux extrémités, de préférence de manière dégressive pour essayer d'avoir un peu de souplesse dans les deux moignons du panneau.
La solution modélistique empirique serait une aile d'une seule pièce, avec les joies du transport qui ira avec!

[F-BDRO]

En dehors des clés qui remontaient (Montagne Noire) :
.... Enfin, le 17 août 1970, le Bijave n°65 de Beynes rompit la partie droite du plan central lors d'une ressource suivant un exercice de mise en autorotation les deux pilotes furent tués. Le 21 août 1970, le Secrétariat Général de l'Aviation Civile (SGAC) décida l'interdiction de vol pour tous les Bijave. La succession des événements tragiques rapportés ci-dessus faisait alors place à une période de controverses techniques qui pendant près de deux ans allaient devenir "l'Affaire des Bijave "....

http://aircollection.pagesperso-orange.fr/bijave4.htm

Je suis relativement bien placé, je volais avec en juillet!
Bon, si tu ne veux pas calculer, une expérience simple. Je ne l'ai pas inventée, ça a fait partie de l'enquête.
Matériel : une table, trois baguettes en pin, rondes diamètre 15 mm, longueur 1,50 , quatre sections de tube juste au diamètre coulissant autour de ces baguettes, de 15 cm de long, , trois poids (environ 1 kg, 2kg, 5 kg), des serre joints.
1- fixer un tube sur une table, avec la baguette glissée dedans de 15 cm (comme sur une emplanture normale)
2- fixer la deuxième baguette directement sur la table avec 2 serre joints, l'un à l'extrémité, l'autre en bord de table, placer le tube environ à 15 cm de l'emplanture (bord de la table)
3- fixer la troisième baguette comme 1), avec le second tube comme 2.
4- placer les différents poids à 40 cm, puis les faire coulisser progressivement vers l'extrémité.
A défaut de pouvoir analyser les vibrations que l'on peut induire, mesurer la distance au sol, etc...
Conclusion?

[robur]

[F-BDRO]

Après le discrédit de gens trop diplômés et sûrs d'eux (pas de contrôle critique des calculs de charge, entre autres), il y a eu pire comme démo devant les juges... Il s'agissait simplement de modéliser, et le résultat a conduit à reprendre le calcul et la conception l'ensemble des panneaux, et non seulement les fixations comme il était envisagé à la phase 1 des accidents. Ce qui a abouti à la fin des planeurs subventionnés, si mes souvenirs sont exacts.
Le dicton cité à l'époque était qu'un expert est quelqu'un qui se trompe selon les règles, l'un des experts s'étant souvenu entre temps des problèmes posés par les plans repliables de l'aéronavale...
Bon, moi, ce que j'en dis...

[fceed]

La similitude entre la casse de la maquette et les crashs des vrais Bijave m'a étonné. A l'époque le perçage des semelles inférieures des longerons pour la fixation des ferrures d'attache avant avait été incriminé. Cela constituait une fragilisation importante du longeron. Mais les efforts de flexion de l'aile dans le plan horizontal vers l'avant ou l’arrière, lors d'atterrissages brutaux par exemple, avaient aussi été mis en cause pour expliquer la détérioration progressive du longeron au niveau des attaches de ferrures. Ces efforts auraient dus être récupéré par une barre de trainée oblique joignant le longeron principal au longeronnet arrière au niveau de la ferrure de fixation arrière. Pratiquement tous les planeurs grandeurs construits en bois possèdent de telles barres de trainée ainsi que beaucoup d'avions. Dans le cas d'un modèle réduit lourd, les coups de boutoir axiaux dus à la tension et à la détente du câble lors d'un remorquage un peu trop vigoureux peuvent induire par inertie des flexions importantes et des cisaillements dans le plan horizontal. Peut-être serait-il prudent de rajouter une barre de trainée sur le plan central ?

[pascalgre]

merci à tous pour le débat qui pourra continuer à alimenter nos longues soirées d'hiver.
Autrement cela progresse dans la construction :



des equerres métalliques seront également vissées afin de renforcer encore le maintient du longeron sur la platine de fixation.
perso... je suis content de voir les ébauches de l'aile version 2...
pascal

[taz33]

Salut,
Je pense que vu ce que tu as mis cette fois ci, çà devrait tenir!
bonne continuation

[de plancke]

nous aussi mais choisi bien la qualité de ton acier
Tom

[pascalgre]

Quelques nouvelles.. le panneau central a bien avancé...






encore quelques renforts ici et là et je m'attaquerai aux coffrages..
si tout se passe bien je devrais pouvoir commencer les panneaux extérieurs d'ici une dizaine de jours..
bon week end à tous sous la protection du Dieu Eole.
pascal

[Anonyme]

SUPER ! La misère est presque oubliée !!

[GARCIA]

Tu avances vraiment bien bon courage à toi.
José

[pascalgre]

Des nouvelles du Bijave ... les ailes ont bien progressé... ... je vais bientôt m'attaquer aux coffrages des panneaux extérieurs




autrement petite question aux experts ...
les clefs carbone de l'empennage ont un peu de jeu dans les tubes laiton ... au départ je rattrapais ce jeu avec une couche de scotch magique enroulée sur la clef avant de l'insérer dans le tube mais je ne trouve pas cela très pro.... une meilleure idée????

d'avance merci..
pascal

[Anonyme]

le jeu est léger? vernir les joncs en carbone jusqu'à ce que ça aille bien

[de plancke]

[pascalgre]

Merci Marc, c'est effectivement une bonne idée. Il faut que je rattrappe l'équivalent d'une épaisseur de scotch.. As-tu une recommendation sur le type/marque du vernis?
merci encore.
pascal

[Anonyme]

Vincent avait utilisé effectivememnt de la gaine thermo transparente fine,, il faut avoir la bonne taille. Pour le vernis un incolore classique polyuréthane..Ton jeu est important?

[pascalgre]

l'équivalent d'un épaisseur de scotch "magic", de l'ordre de 1/10 ou 2/10
pascal

[Laurent Beldame]

Prudence dans l'application du vernis qui doit etre appliqué de manière uniforme (pas sûr qu'au pinceau ça le fasse) sinon il faudra gratter au papier de verre avec un résultat pas forcément satisfaisant ...

Intéressant topic de reconstruction, c'est du boulot certes mais surtout une expérience complémentaire toujours précieuse pour l'avenir..

L

[Pascal Cepeda]

Bonjour Pascal ,

Je verrais plutôt pour ta clé un trempage dans de la résine fluide , quitte à faire deux ou trois fois la manipulation jusqu'à obtenir la bonne épaisseur .
En laissant égoutter tranquillement la résine la clé pendue .


Pascal

[pascalgre]

Bonjour à Tous...
la reconstruction progresse... ... encore un peu de travail mais la situation est meilleure qu'il y a 2 mois...




pascal

[ChristianR]

,c'est presque terminé

[taz33]

Tu tiens le bon bout!

[Anonyme]

Tu as sauté à pieds joints sur le tronçon central?

[GARCIA]

Non !! il a mis les saumons sur des treteaux et il s'est assis sur le panneau central
José

[Texier Serge]