Documentation Fauvel AV45

[EricD]

Bonjour tout le monde,

Je recherche désespérement de la documentation sur la Fauvel AV45.
Je souhaite en faire une dans les 2 mètres avec motorisation brushless.
Je n'ai pour l'instant qu'un plan 3 vues de pas très bonne qualité :



J'ai cependant trouvé pas mal de photos de bonne qualité:



(photo prise sur le site http://a.p.p.a.r.a.t.free.fr)

Des allemands en ont fait des plus grandes (dans les 3,5 m) mais impossible de trouver le plan car ils commercialisent le kit.
Je suis donc en train d'essayer de récupérer des vieux Aviasport qui parlent des planeurs Fauvel, en espérant qu'il y ait des plans 3 vues avec des vues en coupe du fuselage ...

J'ai également commandé le RC Pilot qui propose un plan encarté de l'AV48.

Quelqu'un aurait-il quelque chose d'autre à me proposer ?

Merci d'avance

Eric

[DELRIEUPierre]

Salut Eric
Tu trouveras tout ton bonheur au GPPA à ANGERS . Il faut faire le déplacement , mais ça vaut le coup . Viens à Pâques pour le rassemblement .
Il y a une aile à la FERTE ALAIS ,à voir de ce côté aussi.
Pierre

[VincentB]

Tu peux ausi essayer de demander à Jean-Claude Néglais, si jamais il ne voit pas ce sujet
http://www.retroplane.net/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=363

[Christian]

Bonjour Eric,
Sur le petit terrain ULM de ST priest des champs il y'a une AV 45
voici quelques photos






[img]



Trés bonne idée de construire une AV 45,mais attention 2m me semble peut être un peu petit,3 métres me semblerait être un bon compromis

Ce n'est qu'un avis perso
Bonne recherche.
Si il y'a un personne qui peut d'aider c'est bien JC Neglais

Christian

[ClaudeL]

Bonjour à tous,

La première photo est celle de l'AV-45 n° 3 F-CRRG de la Montagne noire. Bernard Gabolde, président de l'APPARAT est très accueillant et toujours prêt à aider les modélistes (mais aussi toujours très occupé !)

L'AV 45 n°1 avait été utilisée en 1967 pour des essais d'un mini réacteur :
http://www.minijets.org/typo3/index.php?id=38
En 2005 Markus Richter en a fait une maquette avec un réacteur (voir sur RC-Network.de)
Mais là on s'éloigne peut-être du sujet !

L'AV 45 figure dans la liste des packs de documentation de Bob Banka
http://www.scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Plans/3Views/BobBanka.html
https://www.aeroplanemodel.com/Comersus/store/AirCraftDoc1.asp
Claude

[EricD]

Bonjour à tous,
Merci beaucoup à tous pour vos réponses rapides !

PierreD,
Crois tu que si je contacte le GPPA et/ou la Ferté Alais, ils pourraient m'envoyer de la doc ?
Je voudrais profiter de la période (très ) hivernale, pour lancer la fabrication.
Si je me déplace dans les semaines à venir, penses tu qu'il pourraient me fournir de la documentation ?

VincentB,
OK, je vais envoyer un mail à JC Néglais.

Christian,
Merci pour ces belles photos !
Quant à l'envergure, arrêtes de me tenter !! Je voudrais tellement la faire en 3m mais je manque rellement de place pour construire (je suis dans un F2 ...).

A tous, pensez vous que 2 mètres est vraiment trop petit ?

ClaudeL,
J'ai envoyé un mail hier soir pour acheter la documentation BobBanka.
Quant à la version de Markus Richter avec un réacteur, elle a été faite par le gars qui commercialise le kit en 3m, donc pas de plan disponible.


Eric

[VincentB]

C'est clair qu'en vol il vaut mieux 3m que 2m, mais tu prendras autant de plaisir, sinon plus, à construire petit en maquette plutot que l'envergure je préfère raisonner avec l'échelle, 2 m ça fait quelle échelle? ça donne quelle corde d'aile, surface alaire?

[erwan]

Meme si tu as un Fé , faire une aile de 1m50 a la place d'une aile de 1 m ca ne change pas grand chose.

Certaines grosses machines ont été faites parfois dans des chambres d'hotel.

Du moment que l'établi est assez grand pour faire l'aile , ca devrait aller.

Bonne construction

Erwan

[EricD]

je n'avais même pas calculé l'échelle ...

- en 2 mètres, ça fait 13,75/2=6,8
- quant à la corde d'aile et à la surface, je ne sais pas trop, vu mon niveau actuel de documentation

Eric

[VincentB]

En raisonnant en échelle, on se rend mieux compte du volume du modèle
Si on considère le petit 3 vues à peu près bon et que tu dis qu'elle fait 13.75m, à l'échelle 1/6eme ça donnerait 2.30m d'envergure une corde centrale de 263mm, au saumon 80mm et une surface alaire de 42 dm²

[EricD]

Merci pour le petit calcul.
C'est vrai que 80 mm en bout d'aile, c'est un peu faible mais vu que l'on a une grande corde d'aile à l'emplanture (et sur une assez grande surface), ça me semble acceptable ...
Qu'en pensez vous ?
Eric

[Thierry Cavalié]

Et un petit UP...

En effet, je suis tenté par la fabrication d'une mini-maquette indoor de l'AV-45 au 15ème (au 20ème c'est infaisable et au 10ème, c'est un peu grand pour cet usage).

Voilà ce que donne la pré-étude :

Caractéristiques de l'AV-45 grandeur :

Env : 13,75 m
Long : 3,60 m
Surface : 14,80 m2

Caractéristiques au 15ème :

Env : 91,66 cm
Long : 24,00 cm
Surface : 6,58 dm2

Devis de masse (taillé à la serpe) :
8 micro-servos linéaires à "prise directe" 1,5 gr => 15 gr avec la connectique
1 récepteur 5 canaux => 5 gr
1 moteur brushless => 30 gr avec l'arbre et l'hélice
1 contrôleur BEC => 20 gr
1 accu lipo => 50 gr
Sous-total équipements => 120 gr
Structure bois => 40 gr
Train monotrace => 10 gr
Verrière + divers (balancines, pilote...) => 10 gr
Entoilage et déco : environ 20 dm2 * (0,36 < 0,50) gr/dm2 => (7,2 < 10) gr (selon les matériaux retenus)
Sous-total cellule => 70 gr
Total => 190 gr, soit < 29 gr/dm2, ce qui est lourd mais devrait voler quand même.

Il n'y aura pas de lest : toute la partie avant du fuselage sera libre pour la batterie, qui représentera à peu près le quart du poids total. Le centrage sera assuré par le positionnement de cette batterie, un peu comme en grandeur quand le pilote avance son siège en transition et le recule à l'entrée dans une pompe...

Matériaux choisis pour l'entoilage : Oralight, Solartex, Oracover...

Non ! Pas taper ! Aie !

Avantages : pas d'aprêt, pas d'enduit et pas de peinture qui alourdissent considérablement le poids de la soie ou du papier. Compte tenu du profil en S de l'extrados des AV, la résistance du revêtement à la déformation aérodynamique est un facteur important. Enfin, la décoration simple de l'AV-45 n° 3 convient très bien à cette technique et, après tout, le grandeur est entoilé en Dacron, c'est à dire en polyester.

Mais il y a un hic : le plan disponible ici n'est pas celui d'une AV-45. C'est une AV-36 à laquelle un train monotrace complètement fantaisite a été rajouté en remplacement du patin ! (entre autres incongruités)

Bref, ce plan ne vaut rien du tout. Si une âme charitable pouvait m'indiquer comment en trouver un qui tient la route ?

[VincentB]

[Thierry Cavalié]

Bon, je reformule avec un exemple en illustration : ce plan ne convient pas pour la construction d'une AV-45 mais il est parfait pour la 36.

Voici un extrait du plan d'une dérive :





Et voici la photo de la même dérive vue sous un angle approchant :





Sur cette photo, on voit clairement le patin sous la partie fixe de la dérive. Hors, si on compare ce montage avec la garde au sol proposée par le plan :




On voit bien que cette AV est faite pour retomber sur ses saumons comme presque tous les planeurs purs. Il n'y aurait que ce "détail" à corriger, passe encore, mais c'est pareil pour chaque pièce de la machine même si l'aile elle-même semble conforme (à part le tab manquant sur la partie gauche de la profondeur).

Refaire un plan ? Oui, pourquoi pas, d'ailleurs une simplification est indispensable pour passer du quart au quinzième ; mais à partir de quelles sources ? L'idéal, ce serait de trouver une liasse de Charles Fauvel.

Je sais que certains modélistes sont capables de faire un plan à partir d'un set de photos mais je connais mes limites, je n'essayerai même pas d'y penser.

[VincentB]

Mouais, mais pour un modèle indoor au 1/15eme que tu veux entoiler au solar, je trouve excessif de faire un plan d'après la liasse constructeur, je persiste a penser que modifier les quelques bricoles du plan que tu sais fausses serait sufisant, tu cites la dérive, c'est vraiment rien à modifier, même pas besoin de retracer le plan pour ça

[Christian]

[Thierry Cavalié]

[Christian]

[Fauteuilaroulix]

de toute façon au 1/15 ce ne se verra même pas et pour avoir travaillé sur les Av de l'AC Romans y en une la même les deux Av 22 était 01 F-CCDC et 03
F-CCGM et il y avait des différence notoire même les profil d'aile était différent mais bon la 01 était une 22 et la 03 une 22S il y a même eu une 22s avec des spoiler en bout d'aile. l'atelier Fauvel c'était de l'artisanat et chaque machine suivait les amélioration de monsieur Charles, alors il est possible que les 36 de chez Wassemenr etait très ressemblante mais même chez Wassemer il interprétait à la suce du jour même les Javelots 20,21 les Bijaves également ont des différences, d'un N° à l'autre alors je sais bien Thierry que tu en à eu une grandeur la RG il me semble ex Mr Pavaillé ex WRRG puis CCHS! puis RRG mais c'est la 03 donc il y a du il y avoir des modifs à la pelle alors molo sur les critiques de plan, moi j'ai été dessinneux, des plans j'en ais fais des tas y compris de modèle réduits, et ils étaient certainement faux sur certains détails car hors mis Bréguet en France et Schweizer au USA mais même les boites Allemande travaille à la commande et c'est du fait main et il peut il y avoir des différences, d'un N° à l'autre surtout sur des machine de commande perso

[Christian]

Tout à fait d'accord avec toi Jean-Claude, je ne savais pas que Thierry en avait une, donc là c'est encore mieux d'en avoir une sous la main, plus de problème sur l'exactitude et je comprend encore moins les post précédents

Il suffit de prendre les côtes sur la vraie et de crayonner un plan sur un bout de papier c'est largement suffisant pour une réalisation au 15 ème

Quelle mémoire Jean -Claude tu m'épatates

Christian

[Anonyme]

Combien nous a t'il et pâté de foie?

[Fauteuilaroulix]

ah oui mais c'est il y a longtemps et il l'a plus elle est à la Montagne Noire Maintenant mais il peut en parler mieux que moi car a Romans il n'a non seulement pas été aidé mais en plus il n'a reçus aucune aide et même les gros c.. n’attendaient qu'une chose c'est que ça ne marche pas, quitte à savonner la planche! mais l'intéressé en parlera mieux que moi si il veut, c'est de la vielle histoire maintenant hélas.
Amicalement Jean Claude.

[Thierry Cavalié]

Non non, Jean-Claude, tu te trompes : il ne s'agit pas de différences mineures. J'ai recherché sur le Ternet l'origine de ce plan et j'ai trouvé ICI.

Pour les non-anglophones, je résume : Jilles, le dessinateur, a dessiné ce plan à partir de... l'AV-36 de son père qui est finalement devenue une AV-45, faute de possibilités de remorquage en hollande dans les années 60.

Hors, contrairement à une idée répandue, l'AV-45 et l'AV-36 sont deux machines très différentes, il n'existe aucun élément de structure commun aux deux machines. C'est même pas comme le Concorde et le TU-144 (Konkordsky) puisque l'une des deux n'a pas de moteur...

Ceci dit, c'est vrai que entre le proto et la numéro 3, il y a des différences minimes sur les AV-45 : le proto était équipé de balancines, du moins au début, la 3 de patins. Le proto n'a pas de garde-boues, le haut des dérives est moins arrondi que sur la 3 mais au total, ce sont des machines identiques.

Pour les 22 et les 36, il y a eu plusieurs modèles de chaque, effectivement, et il serait sans doute arrivé la même chose à la 45 si elle avait été plus populaire.

Utiliser le plan de cet hybride batave pour faire une AV-45, ça reviendrait à construire un Ka6 avec un plan de Topaze et ça, quelle que soit l'échelle, c'est ridicule.

Voilà, je continue à chercher et si je ne trouve pas de quoi faire une maquette digne de ce nom, je ferai peut-être un RF4 ou mieux, un ASK14 comme celui de Perrier avec qui j'ai eu la chance de discuter devant un "mâchon" au resto de l'Aéro-Club de Romans, il y a un paquet d'années.