Schweizer SGS tout métal

Christian · Posté le: 07/11/2006 09:43 Sujet du message: Schweizer SGS tout métal

Boujour,
J'ai un Cimbora oh pardon un copain qui veut réaliser un SGS 1-35 tout métal Shocked

Je lui ai bien proposé de s'inscrire sur le forum mais pour l'instant il ne l'a pas fait il m'a demandé des conseils sur le choix des profils sur ce planeur mais n'étant pas un expert dans ce domaine je préfère que des spécialistes donnent leurs avis sur la question. Very Happy

Merci d'avance de pars vos réflextions faites lui voir l'utilité d'un tel forum Wink

Il a des facilitée pour le construire tout métal de par son boulot.

voici son texte Confused

Je souhaite construire un SGS 1-35 à l'échelle 1/4 et tout en métal :)
Mon but est d'obtenir une reproduction la plus fidèle possible au niveau de ses formes extérieures, mais je bloque un peu sur le choix du profil et le vrillage éventuel (négatif de 0,5° sur le vrai)...
L'allongement du réel est de 22, ce qui est beaucoup... mais beau !
Il faudrait respecter la particularité de la voilure du réel : volets sur toute l'envergure (15 à 17% de la corde).
J'ai espoir de sortir l'engin aux allentours de 50g/dm².
Super si la bête pouvait être pilotable par un pilote moyen... genre moi ! (c'est drôle, non?) Laughing

J'ai 2-3 idées, mais je voudrais bien vos conseils...
Un profil un minimum épais serait apréciable vu l'allongement...
Un plan du réel est en pièce jointe.

A+, merci d'avance pour vos réflexions intenses...
Laurent

Laurent il faut t'inscrire sur le forum si non les rétroplanistes vont te balancer plein de vannes que je ne manquerai pas de te faire passer par mail.
Si tu lis ce post à bientôt sur les pente des vosges.
Christian

Texier Serge · Posté le: 07/11/2006 11:52 Sujet du message:

Bonjour Christian-Cimbora,

Pour ce qui est du profil, le Wortmann utilisé sur le grandeur fonctionne bien avec les volets sur toute la longueur du bord de fuite, mais il n'est pas facile à "respecter" en modèle réduit. Celà dit, si tu adoptes une technique de construction "tout métal", tu peux y arriver, comme ceux qui font des ailes sous vide dans un vrai moule.
As-tu adopté une stratégie de construction pour tes ailes ?

Sinon, avec ou sans volets de bord de fuite, dans la famille des Ritz, il y a ton bonheur à coup sûr, l'Alpina de Multiplex vole toujours merveilleusement bien avec ce profil depuis des lustres. et un Ritz est assez facile à "respecter".

Si tu comptes faire "tout métal", tu nous diras comment tu comptes faire pour le bord d'attaque ?

Et tu nous raconteras les "galères" ? Wink

Quand au vrillage, j'adhère, 0,5° en bout d'aile, c'est assez pour homogénéiser la stabilité aux grands angles, et il ne faut pas en mettre plus si tu veux voltiger avec, parce que bien sûr sur le dos, tu obtiens le contraire de l'effet désiré !

En tout cas, joli projet

Amitiés

mat2verre · Posté le: 07/11/2006 13:28 Sujet du message:

Juste une remarque: compte-tenu du mode de construction (tout métal), est-ce qu'un objectif de 50g/dm² vous parait raisonnable, ou utopique?

Pour ma part, j'ai quand même quelques craintes... mais bon, je ne suis pas expert en la matière.

@+

Mat

Christian · Posté le: 07/11/2006 13:48 Sujet du message:

Je pense aussi que les 50g au dcm2 ce n'est pas jouable et qu'un planeur tout métal pour faire voler en pente ce n'est pas génial vu la fragilité du revêtement mais par contre super projet Very Happy

II faut qu'il nous parle un peu de ça technique de construction Very Happy

Bon Laurent je sais que tu vas lire ces lignes allez maintenant tu ne peux plus reculer il faut t'inscrire sur le forum c'est bien connu plus on est de fou..... Laughing

Je sais que tu es capable de mener ce projet à terme donc maintenent on veut en savoir plus Wink

Serge as tu vu ton fils sur le DVD d'Angoulême dans le Cimbora et avec la....... Laughing

A +Christian

caralp_laurent · Posté le: 07/11/2006 14:22 Sujet du message:

Certes !
J'ai un Pilatus au 1/4 à 70 g/dm² et il est super.
Mais même cette charge là, vu la faible surface de ton planeur, c'est peut-être pas gagné...
Et (tu vas peut-être dire que ce n'est pas puriste, mais...), bref, moi, je le construirais bois avec revêtement métal...
Ca me semble difficile à faire une str tt métal. Mais bon, si tu as le matos, tu as peut-être aussi les techniques et l'outillage...
Côté vrillage, vu les faibles cordes, moi, je mettrais un peu plus, 1 ou 2°...
Avec un profil adapté aux faibles cordes et tant qu'on y est, aux fortes charges, au cas où 80 ou 100 g/dm² : sempiternel FX 60-126 Cool

Amuse toi bien !

Lolométéo

Matthieu S · Fidèle Posteur Inscrit le: 07 Mar 2006 Localisation: Toulouse (31)

Laurent88 · Apprenti Posteur Inscrit le: 06 Nov 2006 Localisation: Vosges

Bon... me voilà ! Very Happy

Le fou qui veut faire un planeur en métal... c'est moi Confused

Je vois que le sujet a déjà fait couler de l'encre... enfin a noirci des pixels!
J'ai déjà une bonne idée de la façon dont je vais construire les ailes... mais le choix du profil est important dès maintenant pour des petits détails du genre : épaisseur disponible aux articulations des volets et ailerons, épaisseur totale pour le calcul des longerons, courbure du BA.
Bref, j'ai la cafetière qui bouillonne... et c'est pas bon pour le café !
Je viens de voir qu'un Foka vole avec des formes proches... est-il de la même envergure ?
Si mes calculs sont corrects, la surface de la voilure pure sera (à l'echelle 1/4) de 58dm² : c'est pas énorme pour un planeur de 3,75m d'envergure...
Mon but, c'est que la bête soit à mon niveau de pilotage, et là, Christian me connait : c'est correct, mais pas exceptionnel !
Si la bête est un peu moins vive mais un peu plus sure, je suis preneur. :)

Bon, si j'ai tout bien compris, vous allez tous pouvoir lire ce message... alors en premier, merci de vous intéresser à mon projet. Et en deuxième, je suis dans les Vosges, ce qui me motive doublement pour éventuellement vérifier les hypothèses vers juillet 2007... Rolling Eyes

A+,
Laurent.

VincentB · Posté le: 07/11/2006 19:51 Sujet du message:

Salut Laurent, bienvenue sur le forum Very Happy

je suis plein de curiosité, le sujet m'interresse vivement
tu comptes faire les nervures en alu ajourée/embouties? avec les chants pliés pour fixer les coffrages en tôle? comment tu penses fixer les tôles sur les nervures et couples? minuscules rivets pop? Christian dit que tu es du métier, tu as des outils spécifique de découpe, pliage, emboutissage..? ce sera tout comme questions pour le moment Wink

Texier Serge · Posté le: 07/11/2006 21:39 Sujet du message:

Vivi, tu as bien compris, on peut lire ton message, et bienvenue !

Je supposes que tu as aussi lu toutes les questions qu'on se pose sur ta belle entreprise, alors faudra pas oublier de nous rassasier de réponses.

Bon courage, et avanti

Laurent88 · Posté le: 07/11/2006 21:41 Sujet du message:

Y-en a qui sont curieux...
Je vais juste vous expliquer :
Voilà, j'ai la chance de m'occuper d'une boîte de mécanique de précision depuis quelques mois. Les affaires ne sont pas simples en ces temps difficiles... et l'entreprise a besoin de diversifier ses activités. C'est là que j'entre en scène... je suis modéliste depuis... je sais même plus, et j'ai dans cet atelier tous les outils nécessaires pour mettre en route un projet : construire des modèles réduits volants en métal.

Mais il faut un début à tout, et ce planeur sera "LE TEST" !
Je ne peut pas trop en dire pour le moment car ce projet risque de faire l'objet d'un partenariat avec la Région...
Enfin, sachez qu'il est question de découpe, de pliage et biensûr de rivets... enfin, il faudra aussi un peu d'adhésif compatible avec tout ce petit monde !
Nous avons déjà réalisé un morceau d'aile de 10cm de corde, qui permet de penser :
1°) que l'on doit pouvoir cibler les 50 à 55g/dm² de charge,
2°) que les matériaux se travaillent comme prévu,
3°) qu'il reste encore pas mal de points noirs !

Le moral est là, et la volonté suit !
Le monde du modélisme est petit et j'ai besoin d'éviter les erreurs pour ce satané profil... Il ne faut pas que je m'énerve déjà... c'est juste le début !

A+,
Laurent.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Je te souhaite alors une reussite totale! aussi bien du point de vue realisation personnelle que projet d entreprise!

Moi aussi je suis tres curieux sur cette réalisation! Bien que ca ne soit pas un bois et toile, je pense que personne ne verra inconvenient a te voir sur le site en juillet 2007! Laughing

Bon courage

Erwan

Chris Ze Swiss · Posté le: 07/11/2006 23:36 Sujet du message:

Salut,

Je trouvais déjà le Franckfort Cinema de Vincent roiginal de par sa conception en modèle réduit, mais là, tout en métal, c'est plus fort que le roquefort, ... et même le munster! Laughing

Je ne suis qu'un simple participant au forum, et je n'ai pas de construction en cours digne de figurer ici, ... pour l'instant...
Mais, Erwan, je ne vois pas pourquoi cette maquette ne pourrait pas figurer ici, au contraire, puisque la fabrication s'approche de celle du modèle, d'après ce que j'ai compris. Le type de matière employé importe peu tant qu'on ne rentre pas dans l'ère de la fibre, je crois, et donc le début des 60', ... ?!? ... Au fait il est de quand ce planeur? Confused

:
Donc il n'y a pas que les "bois et toile" a pouvoir figurer ici, ou alors Vincent va devoir créer un nouveau forum pour les planeurs métaliques! Laughing

à +, Chris

Laurent88 · Posté le: 08/11/2006 11:02 Sujet du message:

Le but commercial ne sera sans doute pas pour 2007...
Pour l'instant, le projet est bien personnel et c'est seulement après ce prototype qu'autre chose pourra démarrer.
L'idée du mulet, c'est pas mal effectivement, mais attention, je dois passer un temps assez important à dessiner des pièces qui devront être découpées, il n'est pas question du tout de faire intervenir l'atelier dans ce cadre...
Je suis donc comme vous tous, à travailler dans l'entreprise dans la journée, et seulement le soir et à la fin de semaine sur le projet que vous connaissez maintenant un peu mieux.
C'est un peu pour cette raison que je souhaite définir assez vite le profil... et ainsi pouvoir commencer les dessins des nervures et autres longerons...
Pour l'instant, je m'oriente vers :
FX 60 126 que je connais sur un ASW24 de 3m50
HQ 1512 qui semble intéressant
On m'a aussi parlé de Ritz, mais sans préciser lequel...
Encore une fois, la corde d'emplanture n'est que de 93 mm, c'est pas énorme...
Pour le vrillage, -0,5° semble séduire le plus grand nombre d'entre nous.
Ne vous inquiétez pas, je vous montrerai des pièces prochainement.
Il me faut décider de ce profil, car les plus grosses difficultés pour l'instant sont dans la conception de la voilure...
FX 60126 ou HQ1512 ?

A+ dans ces colonnes,
Laurent.

Matthieu S · Posté le: 08/11/2006 13:50 Sujet du message:

Elle est belle ma camelote !

Laurent88 · Posté le: 08/11/2006 17:49 Sujet du message:

OK...OK Mathieu! Rolling Eyes

Je regarde de suite ton profil déjà téléchargé.
Il faut que je le trace pour me faire une idée des articulations...
J'en reparle après... mais ce soir, j'ai très peu de temps libre...

A+,
Merci à tous pour votre soutien. Very Happy

Laurent.

caralp_laurent · Posté le: 09/11/2006 07:53 Sujet du message:

Salut !
Dis, 93 mm, ça doit plutôt être la corde de saumon, qd même, non ?

A ta place, je choisirais plutôt soit le profil à Mat, soit le 60-126, ou alors un HQ série 3, parce que le HQ série 1, il porte qd même pas beaucoup, pour un planeur qui n'est à priori pas destiné à de la voltige pure...
Et si jamais il est plus lourd que prévu, tu vas te retrouver avec une vraie fusée avec un HQ série 1 !

Lolométéo

caralp_laurent · Posté le: 09/11/2006 07:55 Sujet du message:

Pardon, série 1.5...
Mais c'est presque pareil !

Lolométéo

Laurent88 · Posté le: 09/11/2006 08:14 Sujet du message:

Bien vu...! [smilie=08.gif]
93mm, c'est bien la corde au saumon... sinon, je crois qu'il valait mieux changer de planeur !
Faut absolument que j'arrête l'alcool Confused

bon... demain promis.

Je trace les profils MS de Mat et je reviens sur le forum ce soir!
A+,
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 09/11/2006 23:07 Sujet du message:

Bonsoir !

J'ai dessiné tes profils MS... je te suis Mathieu!
Quand tu parles d'un vrillage aéro, je dois comprendre que je ne modifie donc pas l'incidence de l'aile au saumon?
Je cale tout pareil... c'est ok comme ça (même pas un petit -0,5°)?
En parlant de calage... tu me conseilles quoi ? ( pendant qu'on y est...!)
Même question en coin pour le vé longitudinal...?

Il me parle bien ton profil... ça va faire des belles nervures tout ça !
A ce stade du projet, on prend un peu peur, surtout dans l'idée de voir la bête voler en Juillet. Finalement, c'est pas si long que ça l'hivers dans les Vosges...! Laughing

En tous cas, vos conseils m'aident... je vous montrerai les nervures après le découpage. Je prévois de faire un reportage photos pour montrer la construction de l'engin... enfin, pour l'instant, c'est surtout conception/dessin/calcul de résistance pour éviter que le planeur applaudisse tout seul au premier vol...! Shocked

A+,
Laurent.

Matthieu S · Posté le: 10/11/2006 08:08 Sujet du message:

Laurent88 · Posté le: 10/11/2006 16:39 Sujet du message:

Des tôles, il y en aura de plusieurs épaisseurs...
La "peau" des ailes devrait être aux environ du dixième de mm, les nervures un peu plus, disons 3 ou 4 mais avec pas mal d'ajourages.
Pour le longeron, c'est pas encore définitif, profilé ou tôle pliée...?
La peau du bord d'attaque, c'est le plus délicat... il faut à la fois :
- respecter le profil
- éviter une discontinuité comme le faisait remarquer Mathieu
- appliquer une tôle mince sur la structure avec une courbure régulière... elle est développable, c'est certain, mais le mode de fixation qui est retenu impose de faire tous les trous à l'avance, et le tour de force c'est de faire correspondre tous les trous...! (j'ai entendu galère... qui a dit galère?)
Je dispose d'un parc de machines adaptées à mon projet, mais il est clair que nous avons pas mal de problèmes à contourner !

A+,
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 14/11/2006 07:51 Sujet du message:

Des nouvelles !
Je suis en plein calcul... de résistance des matériaux.
Le but de cette étape est de dimentionner le longeron principal (le métal, nous ne sommes pas habitués). J'utilise Excel, et je fais quelques hypothèses (facteur de charge, type de matériaux, masse totale,...).
A raison de 2 heures tous les soirs (seulement), c'est un peu lent, mais je pense finir cette semaine et mettre l'outil en lien si il y a des amateurs.
A+,
Laurent.

Matthieu S · Posté le: 14/11/2006 18:19 Sujet du message:

Laurent88 · Posté le: 14/11/2006 18:56 Sujet du message:

Exact, mes hypothèses sont basées sur 10G, et je pense mettre un coef de sécurité la dessus... Very Happy

Réaliser un longeron en métal, c'est ma première fois ! Embarassed

Le principal truc à éviter, c'est de mettre de la matière où elle ne sert à rien... Facile à dire, mais pas toujours à faire !
Sinon, on est trop lourd, donc on augmente la charge, il faut faire plus costaud c'est encore plus lourd... à la fin on obtient plus facilement un truc qui ressemble à un char qu'à un planeur... Laughing

Tes profils sont dessinés, je te suis et ne mets donc pas de vrillage. En plus, ça va faciliter le coffrage car la "peau" sera vraiment développable.
Je prends les problèmes un par un... mais je suis certain de ne pas avoir assez de mes deux mains pour les dénombrer tous... Confused

Le fuselage va être chaud aussi... je vais tenter d'éviter le recours au carbone. Je pensais en utiliser dans les ailes au départ, et puis finalement, je vais m'en passer, ce sera plus conforme à l'original.
Je suis loin d'avoir votre niveau en maquette, alors il m'arrive de faire une entaille dans le contrat... quand je vois la machine de Vincent... Crying or Very sad

Bon, il faut que j'avance !
A+,
Laurent.

Laurent88 · Posté le: 26/11/2006 20:38 Sujet du message:

Ca avance petit à petit...!
Pas assez vite à mon goût... Sad

Je vais pouvoir vous montrer des trucs Very Happy

Il y aura une feuille Excel qui relate le calcul du longeron principal. Il faut juste que j'arange un peu, parceque là, c'est un peu brut de décoffrage... [smilie=14.gif]
Le longeron pricipal sera donc un assemblage d'inox de 3 et 4 dixièmes en forme de I (pas très original sur ce coup là) !
L'aile sera assemblée un peu comme une structure bois : partie inférieure du longeron puis nervures puis âme de longeron puis partie supérieure. La partie verticale servira aussi pour le positionement des nervures. Je vais me servir au maximum de ma possibilité de découper des trucs compliqués pour faciliter l'assemblage.
Question poids (masse pour être exact !), je suis en cure d'embompoint pour le moment...(c'est lié à l'abandon du carbone) mais pas de panique, seulement de quelques centaines de grammes pour le moment, et j'ai peut-être des astuces à venir pour revenir sur le poids visé.
Cette semaine, je vais pouvoir communiquer sur la technologie...
A+,
Laurent.

Christian · Posté le: 02/12/2006 22:04 Sujet du message:

Salut laurent,
connais tu cette page sur le chouette s'air I 35 MDR

http://users.goldengate.net/~tmrent/soar/docs/135/seal135.htm
Bientôt des photos j'espère [humm]

A+Christian

Laurent88 · Posté le: 07/12/2006 19:42 Sujet du message:

Le temps passe vite...
Mais... Wink

Je vous livre une photo d'une structure d'aile de 10cm de corde, réalisée en métal avec des rivets fonctionnels en plastique. Le tout est fait maison ou usine... c'est tout comme, j'y suis plus souvent que chez moi de toutes façons...!
Comme vous pouvez le constater, elle n'est pas réaliste (les rivets sont encore monstrueux et les faux longerons sont là pour le décor), mais elle démontre la faisabilité. Une autre technique me permet de faire des rivets fonctionnels beaucoup plus petits, en plastique aussi. Les pièces sont assemblées par collage, comme une structure en bois classique.

Pour le SGS 1-35, je suis encore dans les dessins de la structure de l'aile... il faut penser à tout, car les axes d'ailerons, de volets, etc... doivent être prévus dès le départ. Sachant que je vais utiliser une machine trés précise pour découper ces pièces, je dois m'assurer de l'alignement parfait sur toute l'envergure.
C'est fastidieux, mais c'est la seule méthode pour mener le projet...!
La machine ira trés vite pour découper les pièces... mais elles ne seront utilisables que si la conception est correcte ! Bref, cette étape est longue ! Confused

Pas mal, les photos sur ton lien, Christian... je vais essayer d'en faire bon usage...

A+,
Laurent.

VincentB · Posté le: 07/12/2006 19:55 Sujet du message:

comment tu fait pour faire "gonfler" (terme trés pro Confused

) le rivet à l'intérieur, c'est le principe d'un rivet pop? ou ils servent juste de pions et tiennent avec la colle?
ces rivets seront fabriqués sur mesure ou ça se vend?

Christian · Posté le: 07/12/2006 21:32 Sujet du message:

Vincent je te vois venir à grand pas une idée derrière la tête Zzz

Laurent je me suis fait une reflexion sur le choix du planeur pourquoi le I 35 avec beaucoup d'allongement et peut être une charge à l'air élevé [humm]

Et pourquoi pas le I 26 planeur de voltige avec peu d'allongement n'y avait il pas moins de risque à faire ce planeur pour une première [humm]

En tout cas merci pour la photo [clap]

A+Christian

Laurent88 · Posté le: 07/12/2006 21:35 Sujet du message:

Bonsoir,

Voici une pseudo-coupe du rivet "première version".
En fait, le rivet est déformable (les 2 flancs se resserrent) pour se clipser un peu comme un Légo, le dôme supérieur est déformable pour exercer une pression entre les pièces à sertir.
Celui-ci était detiné à un trou de 2mm de diamètre.
Pour la version "2", le diamètre des trous sera de 1mm... et le concept sera un genre de pointe striée !

A suivre !
Laurent.