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"vole-t'aile ?"
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sebastian92
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MessagePosté le: 27/08/2021 19:41    Sujet du message: "vole-t'aile ?" Répondre en citant

Bonsoir à tous,
un peu frustré par les qualités de vol de ma "Seb-aile"… je me lance (doucement) dans une nouvelle construction d'aile volante Very Happy

Un petit modèle (basé sur un existant RC vu sur le net, mais légèrement revu à ma sauce) dont je pars pour cette réalisation.
Je l'ai baptisée "VOLE-T'AILE"
Des petites mensurations pour valider l'engin (1200mm d'envergure et 600mm pour le fuselage).
Si le vol est satisfaisant, j'envisagerais de doubler l'échelle et de la traiter "old timer".
Je pars finalement sur une construction tout bois et toile, en traquant les gr pour faire le plus léger possible.
Les plans de formes étant terminés, la construction a débutée par les premières découpes des pièces du fuselage dans du ctp de 3 et 4






puis la mise en forme de la dérive toute en balsa pour faire le plus léger possible



Le tout collé en place donne une belle silhouette



Puis les quelques nervures (avec cette fois un vrai profil auto-stable) en balsa de 3, prévues pour un longeron en carbone ; j'ai prévu de coffrer l'aile, en partie, avec du balsa de 15/10.



à suivre



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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MALABAT Michel
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MessagePosté le: 27/08/2021 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Seb,

Décidément tu es infatigable, tu ne t'arrête jamais. [non]

Beau projet que je vais me faire un plaisir de suivre car la démarche est intéressante.
Juste une interrogation: tu dis vouloir construire léger, surtout vu la dimension modeste de l'engin. Les épaisseurs de CTP employé me semblent un peu épaisses, perso j'aurai plutôt misé sue du 2 mm, mais je me trompe peut être, c'est toi le concepteur et tu es mieux placé que moi pour juger.

Bonne construction. [scie] [rabot] [aspi] [aspi] [aspi] [aspi]



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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Danquigny david
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MessagePosté le: 27/08/2021 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

excellent le titre.
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MALABAT Michel
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MessagePosté le: 27/08/2021 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

« Danquigny david » a écrit:
excellent le titre.


Oui, ou pourquoi pas Volt' air. MDR MDR



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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malik77
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MessagePosté le: 28/08/2021 07:10    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une super idée [clap] [clap]
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Sed
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MessagePosté le: 28/08/2021 08:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sebastian,

C'est dingue, tu as toujours un projet sous le coude Shocked !
En tout cas, elle a un look sympa cette aile [good] !
A suivre avec intérêt, comme d'habitude Very Happy .

Bon week-end.

PS : j'espère malgré tout que tu n'as pas abandonné le chantier du Rhönbussard Confused ?



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 28/08/2021 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
oui, c'est pas les idées qui manquent… j'en ai quelques autres en croquis Laughing
Pas mal "volt' air"… pour une version électrisée Laughing
Je me suis projeté sur un devis de 450gr… je chasse dés que je peux quelques gr possibles… mais je n'aimerais pas que ce soit trop fragile quand même… c'est l'un de mes défauts MDR

@Serge, le Rhönbussard n'est pas abandonné ; mais c'est un modèle semi maquette qui prends du temps (tu le sais bien) Wink que je réserve aux périodes hivernales.
Bien sur je m'y remettrais sous peu Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
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Sebastian

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sebastian92
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MessagePosté le: 28/08/2021 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
j'avance doucement (malgré mon vieux PC machine CNC qui commence à donner des signes de faiblesse Confused donc la scie manuelle a repris un peu la main pour l'instant Embarassed

Quelques questions à tous les constructeurs d'ailes volantes =
Vu la faible envergure, je ne pense pas que ça aura une grande influence… mais,
• à la construction de l'aile, faut-il un vrillage au saumon ? (je ne pense pas)
• vu l'épaisseur du profil dégressif, faut-il aligner plat à l'extrados ? ou à l'intrados ? ou un alignement symétrique ?
Merci pour vos lumières et à suivre Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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MALABAT Michel
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MessagePosté le: 28/08/2021 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Seb, j'ai construit une Backström (qui n'a pas encore volé) mais il n'y a aucun vrillage. je pense donc que ce n'est pas indispensable. Mais ça ne peut pas nuire non plus.

Concernant l'épaisseur du profil, je dirai plutôt plat à l'extrados et l'intrados qu remonte, ça fait un peu de dièdre. Mais sans certitude car jamais testé.

Bonne construction.



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malik77
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MessagePosté le: 29/08/2021 07:48    Sujet du message: Répondre en citant

Sur ma Horten,
Vrillage et assemblage en symétrique, par contre elle fait 3.20 mètres. Wink
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sebastian92
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MessagePosté le: 29/08/2021 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
merci pour vos réponses Very Happy je vais faire au plus simple de réalisation… car sans moule de référence ça ne va pas être facile…

Au début de ma réflexion sur ce projet, j'avais prévu en test 4 nervures par 1/2 aile et envisagé un coffrage global en affreux ®Depron de 3 Laughing mais c'est pas possible, ça n'est pas compatible avec ma philosophie de construction MDR

Donc j'ai re-découpé 5 nervures pour chaque aile et certainement un coffrage partiel en balsa par bandes espacées.
Le longeron carbone de 6 rend parfaitement rigide, mais les nervures sont bien fines… et suivre cette courbure auto-stable… ça va être… [grrr]



Elles sont belles mes arrêtes de poisson MDR
46 gr en l'état, et avec le fuselage 98 gr en tout (mais ça va pas durer… l'engin va prendre du poids Laughing
à suivre



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Sed
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MessagePosté le: 29/08/2021 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sebastian,
Je vois que tu es reparti sur les chapeaux de roues [clap] [clap] !
Tu peux expliquer ce que tu entends par "un coffrage partiel en balsa par bandes espacées" [humm] ?

Bonne continuation.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 29/08/2021 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
pas de boulot à l'horizon Confused donc je bricole pour ne pas rester inactif…
Ma phrase n'est pas très explicite…
à cette dimension d'aile, le profil est très mince (8mm au saumon), avec une courbure auto-stable assez prononcée. Tenter un coffrage total sans moule (ça aurait pu se faire avec une aile découpée au fil chaud… mais je ne pratique pas et ne suis pas équipé) n'est pas évident sans risque de déformation ; donc je vais certainement coffrer par petites bandes dans la longueur, espacées de 10mm par exemple (l'entoilage fera la couverture totale), hormis une partie du BdF pour faire des flaperons.
Je vais regarder si j'ai du balsa de 10/10e dans mon stock, léger… mais c'est pas gagné. Sinon ce sera du 15/10.
Faut pas que j'en fasse un parpaing, c'est le but.
Je vais réfléchir à tout ça tranquillement mais j'avance petit à petit Very Happy



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sebastian92
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MessagePosté le: 31/08/2021 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
toutes les nervures de l'aile droite sont collées à l'araldite sur le longeron carbone.
J'ai été obligé de faire une cloison "faux longeron" par petits morceaux pour donner un appui au coffrage, car en 15/10 ce serait trop souple entre les nervures






J'aurai pu faire un vrai longeron avec assemblage à mi-nervures… ça aurait été certainement aussi rigide et peut-être moins lourd… Désolé c'est pas très beau Confused mais il faut que je garde au mieux le dessin du profil… et on ne verra rien une fois coffré Laughing
à suivre avec les premiers coffrages.



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sebastian92
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MessagePosté le: 02/09/2021 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
pas de 10/10 dans mon stock… donc les coffrages en balsa de 15/10 ont commencés



J'ai été obligé de faire aussi une cloison de faux BdA toujours pour pouvoir respecter un bon collage et alignement du coffrage…
ça va prendre du poids… j'ai un peu peur que ça devienne un parpaing cette histoire Confused
à suivre
Edit : je vais peut-être la rebaptiser "volera-t'aile ? Laughing



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sebastian92
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MessagePosté le: 03/09/2021 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
j'avance doucement sur les coffrages de cette première aile… et la question de l'articulation de l'élevon se précise.
J'ai 2 possibilités
• la plus simple (mais bof) serait de recourir à quelques morceaux de bon vieux blenderm des années 80 [fiufiu] collé sur l'entoilage à l'extrados (je sais pas encore ce que je mettrais comme entoilage) mais le diacov me fait toujours de l'œil Wink
• la seconde serait de mettre 2 ou 3 petites charnières plastic (ça pèse pas grand chose, ma balance au gr me donne 1gr pour 3 charnières…
Je me tâte… l'élevon ne fait que 50cm et l'allongement du biseau de 50 à 30mm…
Vous en pensez quoi ?
Je pencherais + pour des petites charnières… collées à l'extrados sous le coffrage [humm]



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MessagePosté le: 03/09/2021 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sebastian,
Comme toi, j'aurais tendance à partir sur de 'vraies' charnières, 1 gramme ça reste quand même raisonnable Very Happy . Et puis le blenderm, à terme, ça finit toujours pas se décoller... Si tu veux gagner du poids, tu peux peut-être, comme évoqué dans un post récent sur l'entoilage, entoiler au Diacov en enlevant la couche de colle [humm] .
Bonne réflexion Wink !

A+



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 05/09/2021 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
finalement j'ai opté pour de vrais charnières
Un petit étrier en balsa à l'empreinte collé sous le coffrage



Début du coffrage de l'élevon



Se dessine la forme finale de l'aile Very Happy
Mine de rien, y'a pas mal de petits bouts de bois à mettre en forme…entre autres pour les appuis de coffrages, et comme ça fait 52cm sans les saumons ça bouffe de la planche de 15/10 à gogo Confused



Je vais bientôt enturer les chutes pour ne pas gâcher Laughing
à suivre



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MessagePosté le: 05/09/2021 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sebastian,
Pfff, tu as mis le turbo en route [cours] [rabot], à ce rythme-là, dans 15 jours, tu auras terminé Wink !
En tout cas, comme d'hab, c'est tout 'nickel chrome' [clap] [clap] .
Bons coffrages !

A+



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 06/09/2021 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Salut Serge,
me parle pas de turbo… Embarassed ma voiture est au garage… mes petites vacances annuelles sont bien compromises [argh]

Suite avec les guignols des élevons ; c'est là que je savoure la précision de ma cnc pour ce type de petites pièces [amen]



et collé en place avant de terminer le coffrage de cette première aile




Edit
coffrage final de l'élevon ; une belle brochette de pinces sont de sortie Laughing



Avec quelques cales au collage, le profil auto-stable est plutôt bien respecté jusqu'à présent !
à suivre



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MessagePosté le: 07/09/2021 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
l'élevon est détaché de l'aile ; pour le BdA j'avais en stock une baguette déjà profilée… mais il y aura du ponçage pour tout finaliser…
reste à coffrer la tranche de l'élevon et son miroir sur l'aile [rabot] et j'en aurai fini avec celle-là [oouf]
La construction de la deuxième sera moins détaillée en photos Laughing



J'ai hâte de la terminer pour le verdict de la pesée !
à suivre



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MessagePosté le: 08/09/2021 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

C'est joli cette petite aile, tu avances vite [clap]

Pour les charnières, tu as fais le bon choix. Bon, il y a aussi des petites charnières sans axe et un peu plus légères, et moins de risque de coller l'axe, mais c'est peanuts en terme de masse.



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MessagePosté le: 08/09/2021 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Michel,
c'est sympa, merci Very Happy
j'avance tranquillement ; je collerais les charnière à l'époxy lente en enlevant certainement les axes ; il me reste encore le coffrage sur tranche de l'élevon et un ponçage général avant la pesée [humm]
J'ai fait des petites encoches pour minimiser la fente de l'articulation pour être au + près du profil.


à suivre



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MessagePosté le: 08/09/2021 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sebastian,

Nickel tout ça [clap] [clap] !
Tu as quoi en terme de surface sur cette aile ? Et tu t'es fixé une charge alaire maxi [humm] ?
On attend le résultat de la pesée Wink !
A+



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 09/09/2021 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,

si mes calculs sont bons ça donne 20 dm2, masse estimée entre 350 et 450 gr (ça c'est un peu l'inconnue) et dépendra aussi de l'installation radio… ce qui me donnerai entre 17 et 22 gr/dm2 et un CG à 53 mm du BdA à l'emplanture données par Predim.

Je pense récupérer des mini-servos d'un ancien petit avion électrique que j'avais fait y'a un bail… beaucoup de choses vont dépendre de ces aménagements, de l'accus… bref faut faire dans le léger, toujours un challenge pour moi Laughing



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MessagePosté le: 10/09/2021 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
je n'ai pas résisté à la pesée de cette première aile (quasi finie de poncer) = 81 gr Very Happy je ne gagnerais pas grand chose au final du ponçage du Bd'A…
Par contre (je m'en doutais un peu) le frêle élevons banane un peu [argh]
Je verrais si les charnières en place corrigent un peu ce défaut… mais je sent la solution d'un entoilage au Diacov et profiter de sa tension resto/verso Confused
Moi qui avais dans l'idée de finition un balsa simplement teinté & vernis …
à suivre bientôt avec un pré-montage de l'ensemble.



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caralp_laurent
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MessagePosté le: 11/09/2021 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Salut mon Seb Very Happy
'va être super sympa ton aile ! Et pour répondre à la question, oui, elle va voler Cool

A bientôt, biz,


Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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sebastian92
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MessagePosté le: 11/09/2021 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Re-salut Lolo Very Happy
mais oui elle volera… je vais faire exploser le chronomètre de la radio Laughing

Montage final de cette première aile (au ponçage j'ai même gratté 1gr) et j'arrive à 80gr complète telle qu'elle Very Happy
J'aime bien ce moment magique d'un élément qui s'anime




Hier au soir j'ai passé une éponge légèrement humide sur l'élevon et pré-contraint toute la nuit pour contrer les 5mm de banane…
du coup c'est quasi nickel ! et mouvement parfaitement fluide Very Happy




Demain si vous êtes sages Laughing je mettrais une photo de l'assemblage aile/fuselage pour mieux se rendre compte de l'engin.
à suivre



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sebastian92
Serial Posteur
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MessagePosté le: 12/09/2021 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
donc, pour mieux visualiser l'ensemble, montage à blanc des ailes en construction sur le fuselage



En l'état, 152 gr ! c'est très prometteur pour mon devis de poids Very Happy
Du coup je pourrais (j'aimerais bien) l'entoiler au Diacov Wink
à suivre



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP)
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Sed
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Localisation: Villeurbanne
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MessagePosté le: 12/09/2021 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sebastian,

152 gr Shocked Shocked !
Moi qui construis toujours trop lourd, je ne comprends pas comment on peut arriver à de tels résultats... alors bravo [clap] [clap] [clap] !
Nickel le Diacov, si besoin cela te permettra d'amener un peu de rigidité à l'ensemble [good] .
En tout cas, elle a de jolies courbes, ton aile, c'est élégant je trouve.
Allez, maintenant, il faut passer à l'autre moitié Wink !

A+



Serge
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