Czech Glider MILAN 1934 Marc

[Anonyme]

Condoléances !! Un peu fort, ne m'enterre pas trop vite ! On va appeler ça un gros désagrément..J'aimerais bien trouver l'explication juste néanmoins !

[Papy Solex]

Alors là Marc, ça se corse

Eric a raison pour la charge alaire, bien sûr, et je ne te crois pas assez fou pour faire tes premiers vols dans des conditions de vent violent avec rafales.

Oui, la vidéo donnera peut être des éléments pour élucider l'affaire.

A te lire, le premier vol se sera fait avec un trim piqueur important et le volet est de grande surface par rapport à son aileron... en résultait-il un Vé négatif ? Si oui, cela signerait, abstraction faite du sillage de l'aile, un CG en arrière du foyer....Ca, c'est du calcul conditionnel basé sur l'humilité et l'expérience...

Quant aux aérodynamiciens qui jonglent avec le calcul intégral et différentiel, le forum leur est ouvert, mais avant de prendre leur oracle pour argent comptant, interroge-toi pour savoir si ce ne sont pas les mêmes qui avaient décrété que LE BOURDON NE POUVAIT PAS VOLER

Tout cela est plutôt sympa et marque notre différence avec le vécu des adeptes du RTF....

Jean-Paul

[Anonyme]

Que veux-tu dire par :" le volet est de grande surface par rapport à son aileron... "

[Papy Solex]

Je me suis mal exprimé, en fait, je me réfère au plan 3 vues de la page 1 .

Vue la position de l'articulation sur la corde, le rapport entre la surface du volet et la surface totale du stab est important. Ce qui se traduit par une forte correction lorsque tu trimes la profondeur, son comportement n'est pas éloigné de celui d'une gouverne monobloc...
Autre chose, le pylône (ou cabane) : Sa position est banale et contribue à la stabilité par l'effet pendulaire, avec le Pou Planeur par exemple, c'est flagrant

Pour résumer :

1) La position du foyer, donc du CG, ne dépend pas du profil, HQ y compris
2) Le foyer est la résultante des foyers des différents éléments de la cellule, ainsi quand le volume de stab augmente, le foyer recule.
3) A volume de stab égal, le Vé longitudinal sera fonction du CM0 du profil, pondéré par les moments des différentes trainées.
4) Pour les migraines, ibuprofène, voir ergotamine

Courage Marc, il te reste un peu plus de 20 jours....

Jean-Paul

[Franck.A]

Bonjour à tous,

Je m'inscrute... si je peux être utile, malgré le fait d'être un aérodynamicien....

[Anonyme]

merci Franck, moi je suis ravi d'avoir ton éclairage !!!Donc agrandir le stab et allonger un peu le bras de levier arrière et associer un centrage plus avant. Je pense aussi raccourcir le bras de levier avant , ce qui permettrait de concentrer la masse nécessaire au centrage plus près du CG, si cela peut avoir une importance?? par contre je voudrais vraiment avoir une idée plus précise du V longitudinal à adopter. J'avais calé le HQ à 1,5° et le stab ( quasi pendulaire ) à 0. Je vais mettre en ligne 2 petites vidéo, pas sûr qu'elles apportent une réponse; mais qui sait...,j'ai un peu de mal à accepter que la sanction ait été si violente lors de ces 2 vols..ce n'est pas ma première "oeuvre" !! ma feuille de calcul predim était très approximative, Vincent en fait une plus complète à partir de la cotation du réel si cela t'intéresse, il peut te l'envoyer?

[VincentB]

Marc, la feuille PredimRc il vaut mieux la faire selon ton relevé de cotes précis sur ton modèle, moi je l'ai faite sur le 3 vues du grandeur n'ayant rien d'autre sous la main, mais il peut y avoir des différences entre ce 3 vues et ta construction.

Avant de songer a agrandir le fuselage, ce qui équivaudrait pratiquement a tout reconstruire, alors qu'il est facilement réparable en l'état, à ta place je regarderais de combien il faut agrandir le stab pour avoir un volume de 0.35. Franck ne cries pas 0.35 voir 0.4 max même si ce ne sont pas des valeurs optimales, c'est ce que l'on a sur pratiquement toutes nos maquettes retro et elles volent parfaitement

[Papy Solex]

Bonjour Franck,

J'attendais que tu bouges

Difficile de faire court sans dénaturer, ainsi pour le pylône, je voulais dire par banal que sa position se retrouvait sans inconvénients sur de nombreuses machines de l'époque et les canards volent souvent avec le CG dans le "vide" ....je reverrai ma copie

L'histoire du bourdon est une vieille blague qui se racontait avant que tu ne sois un éclair dans l'œil de ton père
Bien entendu, elle ne concerne pas comme tu le soulignes, les vrais scientifiques dans lesquels je te reconnais

Mais tu as raison de réagir, il est en effet navrant de constater un certain désamour pour tout ce qui est scientifique, comme si notre société faisait l'amalgame entre la Science et l'usage dramatique qui en a été fait au cours du siècle et qui favorise l'éclosion de courants obscurantistes sur la planète

Pas de ça chez nous puisque d'aucun disent que "Le planeur est le mariage réussi entre la science et la nature. "


Quoiqu'il en soit, vivement la feuille de Prédim RC et les vidéos.... sans voyeurisme

Jean-Paul

[Franck.A]

+1 Jean-Paul Et je ne doutais pas de ton état d'esprit...

[philippe44]

perso je ne trouve pas de désamour pour les choses scientifique,

enfin aujourd'hui il y a pu avoir un creux il y a 10 ou 15 ans,

mais plus aujourd'hui, peut être que le renouvellement de génération permet une meilleur communication car j'ai connu une génération pas du tout partageuse du savoir pour un béotien, aucune envie d'initier, il y avait les sachant et les autres pas de démocratisation,

peut être que internet a aidé à changer les choses;

merci pour se petit cours d'aérodynamique, perso j'en reprend sans problème ;-)

[Anonyme]

Voilà la vidéo. le premier vol montre une ondulation qui se produit en raison d'une trop grande vitesse du remorqueur, je largue en catastrophe donc..la fin, bien que floue permet de voir que je ramène le planeur après l'avoir trimmé piqueur et en me battant.....Le second vol montre un remorquage satisfaisant et la suite...Je croyais avoir fait trois tours de vrille en fait non, je me bats encore mais c'est pire ! :

https://www.youtube.com/watch?v=11cBmliQYss&feature=youtu.be

[Christian]

En remorquage il a l'air de vouloir aller toujours à gauche

Effectivement il va falloir trouver la solution avant réparation , il va être tendu le troisième vol

Je ne doute pas que tu vas y arriver

Christian

[VincentB]

Aïe ça fait mal en plus il tombe de haut.
on a l'impression de voir une feuille morte ballotée au vent, comme un vol libre mal réglé, plus chargé j'ai l'impression qu'il aurait répondu aux commandes à piqué avec plus de mordant, en vol rapide remorqué il a l'air pas trop mal. Pour moi un planeur au 1/3 avec d'aussi grandes corde et chargé seulement à 41g ça ne peut pas avoir un beau vol, a part voler sans un souffle de vent.

[Franck.A]

Bonjour,

Ca fait mal au coeur

Ce qui me semble clair : le calage de stab était trop cabreur et le trimmage à piquer insuffisant, le planeur est en sous-vitesse et on a l'impression qu'il se cabre et freine dès que tu relâche la profondeur.

Côté centrage, je n'ai pas l'impression d'une instabilité trop marquée, mais c'est difficile à dire à ce stade avec une tendance à cabrer non complètement corrigée.

Pour avancer, ce qu'il faudrait :
- le fichier modèle PredimRC avec les cotes exactes et le nom des profils utilisés
- les réglages utilisés

Franck

[Papy Solex]

Sur la vidéo, image par image, à partir de 0' 40" le Milan fait une cloche et l'abattée finit en vol dos...divergence du vol dos
Jean-Paul

[Anonyme]

Il est tombé de haut , oui, comme moi !...et la cloche, oui, c'est moi aussi...
J'ai fait l'inventaire des dégâts, c'est plus grave que je ne pensais de prime abord, les ailes ont souffert aussi sur presque tous les coffrages, pas la structure,le fuselage n'est pas réparable, il faut refaire un stab complet, bref, pas pour rétroplane 2014 !

[Frank Albrecht]

Soir Marc!

Quel malheur!!!
Je suis désolé pour ce qui s'est passé avec ton beau planeur.

Après avoir vu la vidéo plusieurs fois, je constate, comme beaucoup d'autres avant, que ce 1er vol ressemblait plus à une chute qu'à un vol.
Le 2iè vol ressemblait à un vol avec des décrochages permanentes.

À mon avis, chaque catastrophe est le résultat de la coïncidence de plusieurs fautes.
La surface du stab est petite, profil porteur avec un grand cm0, la charge alaire est faible, le CG est en arrière.

Par contre, la surface du stab ne me semble pas trop petite en comparaison à mes planeurs, mais c'est juste une impression que je n'ai pas vérifié.

Si possible, je réparerais le fuselage d'une manière "vite faite" pour faire des essaies avec un CG plus en avant. Malheureusement, c'est la structure des ailes qui a souffert aussi.

Bonne chance pour la réparation Marc!!!

A+,

Frank

[Anonyme]

Que personne ne sorte ! y compris nougat 11 par pitié !!! Ce serait le contraire du résultat recherché !! Du moins pour moi !
Vous êtes tous admirables de compassion ou désireux d'apporter une aide ou une solution..merci à tous ! Donc ne dérivez pas et acceptons seulement que tout est de ma faute d'une certaine manière, ne créons pas de polémique ( Victor ! ) ( facile certes...) mais approprié...) c'est le nom de baptême du Milan..paix à ses cendres, il renaîtra ou pas..cela me regarde et moi seul ! restez simplement tous autour de moi !! Merci Nougat 11 et les autres amis ! je suis d'accord pour penser que nous faisons tous partie d'une même famille ( les modélistes) avec les travers et qualités de toute famille..Donc, pas de querelle à travers ce petit malheur ! Merci !

[Frédéric]

Salut Marc !

Si l'humour sur ce Forum, héritage de longues années d'amitiés sincères et de rencontres formidables, est souvent d'un deuxième degré douteux pour les non encore héritiers, ta déconvenue aéromodélistique est elle bien du premier degré, celle qui fait mal au coeur et à l'âme, qui réduit les certitudes au niveau des doutes fugaces et douloureux.
Mais que serait notre bel équipage si parfois, pour essayer de redonner un peu de joie au camarade dans la peine, nous ne nous permétions pas quelques bilvesées ou clowneries passagères, histoire de faire oublier le bois tordu et cassé et la toile déchirée...

Au fait Marc, si tu le refaisais ton machin invollable, avec un fuselage en fibre et des ailes en polychinelle coffré, histoire de faire quelque chose de sérieux au moins une fois !

Très amicalement
Frédéric

[de plancke]

Fred ta prose m'a fait couler une larme.
Dire que je serais pas avec vous dans un mois
Vous allez dire tant mieux pour nous
Tom

[Anonyme]

[Papy Solex]

Tout à fait d'accord avec toi Frédéric, ce qui est arrivé nous touche dans notre chair à l'aune de notre degré d'implication, il n'est pas innocent de passer autant d'heures, chauffer autant de matière grise pour donner vie à des bouts de bois. Oui, donner vie, car la machine commence déjà à voler quand notre regard revient sans cesse sur le plan trois vues

Je serai heureux quand Marc démarrera un nouveau post

"Il y a les vivants, il y a les morts...et ceux qui vont en mer..." Socrate ne connaissait pas les modélistes

Jean-Paul

[RichardP]

bonjour

je reconnais avoir été intéressé par le débat qui a suivi les déboires de Marc, intéressé mais pas suffisamment pointu pour intervenir
j'ai donc posé la question à un copain du club en y joignant la video parce que j'aimerais bien connaitre le pourquoi du crash
sa réponse qui semble aller à l'encontre des vôtres, du moins en ce qui concerne le centrage :
"centrage trop avant?
les phygoïdes avant décrochages sont assez parlantes
le départ en spirale aussi."
alors là pour le coup, le vocable stimule mon intérêt
j'interroge M. Google qui me renvoie à ce lien:
https://sites.google.com/site/nanarderies/phygoiede
la vidéo sur le planeur grandeur est pas mal
bon, voilà ma contribution à peut-être une réponse
mais si tel n'était pas le cas, ne tirez pas sur le béotien

[Eric Spore]

J'avoue partager le point de vue de Richard. Le problème ne serait-il pas un centrage trop avant assorti d'un V longi excessif?
Au 1er vol la phugoide en remorquage puis en vol libre nécessite de trimmer à piquer pour être amortie et compenser le V longi.
Au 2ème, croyant être centré AR, tu avances encore plus le CdG, provoquant des montagnes russes (phugoide extreme) encore plus violentes dont la dernière est fatale.
Ceci dit cette hypothèse n'explique pas pourquoi le 2ème remorquage s'est bien passé? Influence de la vitesse de remorqué?

Que pensez vous de cette tentative d'explication?

[Papy Solex]

Bonjour Eric,

J'ai a nouveau regardé la vidéo, images par images...
Cette vidéo a le mérite d'exister mais sa qualité médiocre est susceptible de nous entrainer à des interprétations erronées ...

Marc entre les deux vols a agit sur deux variables à la fois (je ne lui jette pas la pierre...) et je pense que les premiers éléments pouvant nous éclairer passent par la reconstitution de la cellule, la mesure de son centrage, de son Vé longitudinal et l'établissement d'une feuille PrédimRC basée sur la machine.

Coutumier de la création de protos, j'ai appris à mes dépends les conséquences d'un volume de stab insuffisant générant des corrections erratiques. Une simulation sur la longueur du levier et la surface du dit stab serait sûrement très parlante...

Jean-Paul

[Clifton]

Bonjour

Inscrit depuis peu au forum, je m'y promène beaucoup pour apprendre de vos expériences tant de vol que de constructions. Je n'avais pas encore vu ce fil de discussion et c'est après échange en MP avec Marc que je viens de lire l'ensemble des messages depuis la page de présentation du planeur terminé sur le terrain.

Tout d'abord, vraiment désolé pour toi Marc et je compatis à ton désarroi . Tant de travail pour si peu de vols (enfin le second en est-il un ?), c'est très frustrant. En tous cas, tu as au moins la satisfaction d'avoir pu recueillir les satisfecit de tous pour cette belle construction. Faire de l'aviation ancienne (en vrai comme en maquette) c'est malheureusement quelques fois redécouvrir les mêmes problèmes que les défricheurs de l'époque, ce que tu sembles avoir subi.

Il y a beaucoup d'échanges et d'avis et je manque d'expérience pour y donner le mien. Juste une remarque. Je m'aperçois que comme dans les discussions de mon club, on trouve tout et son contraire en toute bonne foi de tous. Difficile de faire le tri et de s'y retrouver. Il te faut peut-être laisser passer un peu de temps pour analyser plus à froid, sans la pollution de la peine.

Ce fil de discussion m'amène à poser deux questions qui me vaudront certainement la célèbre réplique "Utilise le moteur de recherche", ce que je vais faire. Mais je les pose rapidement à tout hasard : quel est la bonne méthode pour vérifier ses calages ? Mesures, Règles ... Et quand on dit que le centrage est trop avant, on recule bien le plomb (ou tout autre objet) vers l'arrière ? Cette dernière question va surement faire causer mais au club j'ai des avis et des explications qui me semblent des fois forts incompréhensibles (voir fumeuses) pour moi. Bon voilà je vais faire ma recherche et s'il le faut j'ouvrirai un autre fil de discussion pour ne pas polluer celui-ci.

Bon courage Marc et penses que tu as au moins la consolation par rapport à nombres de pilotes de cette époque d'avoir vécu le crash de l'extérieur...

Clifton

[Papy Solex]

Très sympathique, ton intervention, Clifton

Notre ami Franck Aguerre a sorti un excellent bouquin : "RC AéroDesign "
En vente sur la boutique de RC Pilote.

http://planet-soaring.blogspot.fr/2013/08/livre-rc-aero-design-laerodynamique-la.html

Tu ne regretteras pas ton achat

Jean-Paul

[patrick02]

Bonjour Marc,

Tu sais que pour raisons professionnelles je suis parfois obligé de décrocher de notre belle passion (c'est pourquoi je n'ai pas pu venir à Amiens pour la journée planeurs remorqués...)

Et aujourd'hui je découvre avec tristesse et consternation ce post et cette vidéo où le fruit de tant d'efforts termine (provisoirement je l'espère) sa courte carrière.

Je sais combien tu t'impliques dans la réalisation de tes belles machines et à quel point le vol réussi d'un nouveau planeur ancien te remplit de joie. Je n'en veux pour preuve que le premier vol de mon Doppelraab, mon premier modèle "Rétroplane", que tu as mis en l'air pour moi dont les doigts tremblaient trop. Je sais que tu étais réellement content que tout se soit bien passé.

Alors courage, respire à fond et reprends la réparation de ce beau Milan après avoir, grâce à l'aide des gens qualifiés qui s'expriment sur ce forum, corrigé les "erreurs" ou "défauts", je ne sais quel terme employer, qui ont conduit à ce crash. Moi je ne suis pas expert en aérodynamique mais il est vrai que j'avais le sentiment, en regardant les photos de ta construction, que le stab était bien petit...

Avec toute mon amitié modélistique.
Patrick02

[Anonyme]

Merci pour toutes vos interventions sympathiques, les copains. Je vais laisser refroidir tout cela, analyser rationnellement le problème et, avant de refaire le Milan, me focaliser sur mon nouveau projet !

[Clifton]

Merci pour les infos sur le livre Papy Solex (comme j'aime tous les vieux trucs j'ai un 2200 à la maison). Le livre à été commandé ce soir.

Clifton