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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 53
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Posté le: 10/04/2011 06:58 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: J'ai mis à jour avec un petit clip des remorquages et quelques photos des vols d'hier au coucher du soleil
voir en bas de page http://www.retroplane.net/elektroretro/page4.htm
il me manque maintenant des vols au dessus de la mer juste au lever du soleil, mais faut partir vers 6h, moi je suis toujours prêt, mais ça fait râler Joëlle
Bonjour Vincent ,
Je n'arrive pas voir , la vidéo et les photos en bas de la page 4 , où c'est ?
Pascal |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 07:02 Sujet du message: |
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Il y a le lien "video remorquage..." tu ne l'as pas? ton navigateur n'a peut être pas actualisé la page?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 53
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Posté le: 10/04/2011 07:23 Sujet du message: |
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ça y est une fois actualisé , ça marche
Superbes remorquages
Cet avion est vraiment chouette , une réussite .
Pascal |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 14:12 Sujet du message: |
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Il n'y a pas une astuce pour pouvoir choisir pendant le vol via un inter sur la radio, soit le frein moteur, soit l'hélice en roue libre? c'était pour avoir l'hélice calée et faire un peu de vol à voile, et la remettre en roue libre en descente et à l'approche.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 14:33 Sujet du message: |
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Hélice calée tu auras beaucoup plus de trainée que l'hélice en transparence
Mieux vaut que ton hélice tourne un peu environ 1000 tours
Par contre ne me demande pas pourquoi mais en grandeur c'est comme ça il n'y a aucune raison quand RC cela ne soit pas pareil.
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 15:02 Sujet du message: |
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Je pensais justement que c'était le contraire que ça freinait plus d'avoir l'hélice en roue libre
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 53
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Posté le: 10/04/2011 15:10 Sujet du message: |
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Christian ,je suis pas sur que l'hélice calé en modèle réduit traine plus qu'en en roue libre , en grandeur peut être mais modèle réduit , je demande à voir .
Mon Fournier avec la 20x10 calé traine moins que quand je met un filet de gaz pour l'atterrissage , ça serait à vérifié avec un altimètre pour voir le taux de descente ,mais l'impression visuel et le ressenti me fais dire ça .
J'ai l'alti Jeti , le prochain coup je verifie sur mon moto planeur , hélice avec un filet de gaz et calé .
Pascal |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 10/04/2011 16:43 Sujet du message: |
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Bonsoir Vincent pour l'avoir expérimenté plus d'une fois je te confirme que l'hélice en roue libre ça freine sérieusement le modèle.
Sinon je suis sûr que sur les planeurs avec motorisation électrique on ne s'ennuierait pas à programmer le frein
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 17:30 Sujet du message: |
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Bon mais vous ne me donnez pas de solution à ma question
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 18:30 Sujet du message: |
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Tu programmes du frein moteur pour faire du vol à voile et tu te poses avec un filet de gaz pour freiner l'avion.
Il ne doit pas si allonger que ça quand même
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 18:41 Sujet du message: |
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oui pour poser je mets un filet de gaz, mais mettre un filet de gaz en descendant de haut ce sont des electrons qui partent à la poubelle, c'est pour ça que je voulais juste savoir si on pouvait avoir les 2 options
je ne sais pas si c'est faisable de programmer en roue libre, et d'avoir un petit contacteur sur une voie qui court circuite le moteur pour le freiner, mais bien sûr uniquement si le moteur est coupé
ce serait quand même pratique de pouvoir commander diverses options du contrôleur en vol, peut être certains le font?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 10/04/2011 19:31 Sujet du message: |
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Sur un avion à moteur thermique la descente se fait moteur au ralenti et dosage d'approche aux gaz pour l'arrondi.
Pour un électrique je ne mettrai pas de frein et dosage aux gaz pour l'arrondi, et j'éviterai des programmations complexes.
Ce n'est que mon humble avis, mais bien entendu chacun fait comme il le sent en fonction des réactions de son modèle.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 10/04/2011 19:51 Sujet du message: |
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J'ai pas tout compris,si tu as un frein moteur puissant ton hélice ne tourne plus et tu consommes pas,pas besoin de commander cette fonction avec la radio
Par contre tu peux programmer un inter pour avoir un filet de gaz pour l'attéro en ayant quand même la priorité pour pouvoir remettre les gaz au cas ou
J'ai peut être pas tout compris mais j'ai l'impression que tu t'embêtes pour pas grand chose
Christian
Orlik en construction |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 53
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Posté le: 10/04/2011 19:57 Sujet du message: |
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Pareil , tu programme ton contrôleur avec le frein moteur puissant et c'est tout .
L'hélice arrêter sera l'idéal pour ton avion , et en cas de coup dur tu as toujours ta commande moteur active , le plus simple est le plus efficace .
pascal |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 10/04/2011 20:53 Sujet du message: |
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Sur la T8 tu dois avoir dans les programmes 2 niveau de ralenti moteur programmable.
Il te suffit de programmer le frein moteur et de programmer un ralenti un peu supérieur, il ne devrait pas y avoir de consommation de courant car il y aura juste une commande qui va relâcher le frein moteur et l'hélice sera brassée par la vitesse de l'avion. |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 11/04/2011 04:44 Sujet du message: |
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Merci Erwan, je vais regarder la notice
edit: ça a l'air d'être la fonction Idle Down
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 18/04/2011 08:40 Sujet du message: |
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Une petite série de photos prises hier soir à 20h après la journée de remorquage orgnisé par l'AMVH. C'est un terrain très agréable complètement isolé en pleine nature au dessus du lac du Salagou.
Les photos en plus haute résolution
http://www.retroplane.net/elektroretro/page4.htm#Mas-Audran
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 18/04/2011 08:55 Sujet du message: |
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Superbes les photos Joëlle
Tu n'as pas remorqué le petit N 2000
Christian
Orlik en construction |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 18/04/2011 08:56 Sujet du message: |
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Tu as remorqué le petit Nord 2000?
Encore de belles photos
à la photographe |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 18/04/2011 08:58 Sujet du message: |
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Hé non il n'avait pas de crochet
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Jipe03 Fidèle Posteur
Inscrit le: 21 Oct 2009
Localisation: Bourbonnais
Âge: 73
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Posté le: 20/04/2011 11:06 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: Bon mais vous ne me donnez pas de solution à ma question
La solution
Voici une réponse scientifique, donc moins sujette à caution car non subjective, et de plus quantitative qui te permettra, je l'espère de résoudre ton problème.
Hier au soir en feuilletant des revues aéronautiques anciennes j'ai découvert cette étude publiée dans '' l'Air pour les jeunes '' intitulée '' Les roues libres d'hélice '' , numéro 40 de juillet 1939.
On pouvait lire :
- '' En nous basant sur une étude faite par Mrs Louis Bréguet et P.Devillers nous en sommes arrivés aux résultats suivants:
- l'avantage du système roue libre se manifeste pour un pas relatif d'hélice supérieur à 0,60. Pour un pas inférieur à cette valeur l'hélice freinée, fixe, présente moins de résistance que l'hélice en moulinet ( roue libre ). Pour un pas relatif de 0,60 les valeurs des résistances sont égales.
Dans le cas d'un pas relatif de 1, la résistance en roue libre n'est plus que les 35% d'une hélice freinée. Cette résistance est ramenée à 21% pour un pas relatif de 1,5. ''
De mémoire, il me semble que Marcel Chabonnat dans le MRA avait publié une étude similaire. A l'occasion je rechercherai ce texte.
Concrètement avec une hélice 20x8 ou 20x10, donc pas relatif de 0,4 et 0,5, l'hélice calée offre moins de résistance que l'hélice en roue libre. Cette étude confirme les impressions ressenties par Pascal lors de l'atterrissage du Fournier.
A vérifier aux essais |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 20/04/2011 12:45 Sujet du message: |
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Je n'ai pas encore essayé, mais je viens de programmer sur la radio le système des 2 ralentis via un inter, comme ma l'a suggéré Erwan, donc dans une position j'ai le moteur avec frein sur hélice, et l'autre position ralenti très bas qui débraye l'hélice, je vous dirais si je sens une différence de performance en vol hélice freinée.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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JMP_blackfoot Fidèle Posteur
Inscrit le: 16 Mar 2010
Localisation: Ohio
Âge: 81
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Posté le: 20/04/2011 13:43 Sujet du message: |
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« Jipe03 » a écrit: Concrètement avec une hélice 20x8 ou 20x10, donc pas relatif de 0,4 et 0,5, l'hélice calée offre moins de résistance que l'hélice en roue libre. Cette étude confirme les impressions ressenties par Pascal lors de l'atterrissage du Fournier.
A vérifier aux essais Pour apporter de l'eau à ce moulin, mon DAD est motorisé avec un 2,5 cm3 autoallumage entraînant une hélice 11x4 (pas relatif de 0,36). Le ralenti stable est aux environs de 3200 t/mn.
Je confirme que la pente est plus forte au ralenti qu'au plané moteur calé, et que que c'est un plaisir de jouer de cet effet de frein de l'hélice au ralenti pour les touch-and-go que j'adore effectuer avec ce modèle.
A 3200 t/mn avec un pas de 10cm, l'hélice a une avance théorique de 5,33 m/s. Le modèle est chargé à environ 28 g/dm² et a donc une vitesse de vol minimale aux alentours de 7 m/s. Il me paraît qu'à un régime où l'avance théorique de l'hélice est inférieure à la vitesse de vol, le profil de l'hélice fonctionne en incidence négative, donc en portance négative (comme un avion sur le dos), et se comporte comme un frein nettement plus efficace que l'hélice calée.
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 20/04/2011 21:13 Sujet du message: |
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Salut
Le remorqueur avec une 26*10 est vraiment différent moteur calé que moteur au ralenti |
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JMP_blackfoot Fidèle Posteur
Inscrit le: 16 Mar 2010
Localisation: Ohio
Âge: 81
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Posté le: 20/04/2011 21:38 Sujet du message: |
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« erwan » a écrit: ...Le remorqueur avec une 26*10 est vraiment différent moteur calé que moteur au ralenti Si c'est comme le DAD, ce qui est vraiment différent, c'est l'impression qu'il y a une position des gaz où le freinage est maximum, qui n'est pas le ralenti complet mais quelques crans au dessus. |
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haju68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 09 Juin 2009
Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 39
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Posté le: 21/04/2011 15:39 Sujet du message: |
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Bonjour,
ça y est j'ai attaqué les chose sérieuses concernant la création du modèle de vol de l'ElektroRetro pour le simulateur gratuit CRRCSim.
Le visuel reprendra le modèle 3D crée par Olivier pour FMS.
Le tableur que je développe pour générer les fichiers nécessaires aux calculs, puis pour interpréter les résultats commence enfin fonctionner sans trop d'erreur
J'ai déjà pu générer la géométrie de l'avion dans la "soufflerie numérique" AVL, j'attends la confirmation de certains détails par Vincent pour lancer les calculs.
Compte tenu de large surface latérale du fuselage, je pense le rajouter pour qu'il en soit tenu compte lors de vents latéraux
Rétroplanement.
Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com |
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haju68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 09 Juin 2009
Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 39
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Posté le: 03/05/2011 08:56 Sujet du message: |
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Bonjour,
voici une petite vidéo des essais de l'ElektroRetro sur CRRCSim.
http://www.youtube.com/watch?v=TkFjqM0vy7I
Navré pour la piètre qualité, sans doute un problème de réglage au niveau de mon logiciel de capture vidéo.
Le modèle de vol en plané me semble correct.
Par contre le comportement au moteur me semble plus étrange. Le décollage par exemple est particulièrement long, alors qu'une fois en vol la puissance est plus que suffisante. Il faut dire que je découvre la modélisation des moteurs sur CRRCSim, et certains points sont encore obscurs. J'espère obtenir de l'aide sur le forum dédié...
Concernant le modèle visuel, il y a un soucis de transparence au niveau de l'hélice : face au disque d'hélice, on voit à travers l'hélice et le fuselage
Éventuellement, modéliser les mouvements des gouvernes ajouterai une bonne dose de réalisme, surtout vu la taille du modèle.
Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com |
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