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Christian Serial Posteur


Inscrit le: 02 Mai 2006

Localisation: Europe
Âge: 62

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Posté le: 24/11/2013 10:28 Sujet du message: |
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Merci Olaf


Orlik en construction |
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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 24/11/2013 16:54 Sujet du message: |
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Au fait Bernard, quel est l'envergure de l'Eros ? Je ne la trouve nulle part sur le plan.
Merci,
Paul
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Posté le: 24/11/2013 20:34 Sujet du message: |
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Salut les jeunes et les moins jeunes
Aujourd'hui je pourrais titrer les jeunes de 7 à 77 ans, qui d'entre vous ne connait pas le capitaine Haddock? Ses fameux moule à gaufre, Bachi Bouzouk, j'en passe et des meilleurs
L'ami Jacques Lerat qui avait le modélisme facétieux mais toujours très technique avait dessiné un joli petit biplan qu'il avait nommé le Bachi Bouzouk, comme il avait nommé le Bince, le Bouzine etc....
J'ai depuis que je l'ai vu dans le MRA, mon Dieu que c'est loin, envie de le construire. à l'époque il aurait été vol libre caoutchouc, aujourd'hui compte tenu de mes vieilles jambes et de l'encombrement de l'espace aérien, il serait électrifié avec un petit brushless et radio-assisté. Sa surface alaire et la faible masse (j'allais dire poids!) de nos équipements il ne devrait pas être plus lourd que la version vol libre
Il n'a pas l'élégance d'un joli planeur, mais avouez qu'il a un petit quelque chose qui attire l'oeil

Persuadé qu'il va plaire, et pas seulement aux petits enfants, je vous ai mis l'article du MRA de l'époque avec les instructions de construction Alors on le construit tonnerre, de Brest?
Nombre de ces plans encartés me sont envoyés par nos amis JP03 et Pierre Pailhé qui ont la collection complète des MRA, collection que l'on ne trouve plus au MRA. Pour trouver l'inspiration je feuillète le bulletin N°33 des 4A, Spécial J.Lerat
A bientôt,
Bernard
Description: |
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BachiBouzouk.zip |
Taille du fichier: |
1.94 Mo |
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750 fois |
 Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Posté le: 24/11/2013 20:47 Sujet du message: |
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Paul,
L'EROS a une envergure de 87 cm. Le Roi René a gagné la Coupe d'Hiver en 1953 avec lui, il récidivait en 54 avec l'Ailbasse, qui, comme son nom l'indique avait une aile basse. A la dernière Coupe d'hiver à Viabon Garrigou concourait avec un EROS, pas mal comme longévité
Bernard
 Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 28/11/2013 07:37 Sujet du message: |
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Bonjour Bernard,
Très original ! Oui, ils ne manquaient pas d'imagination nos anciens.
Peux-tu nous dire ce qu'il est écrit en haut à la droite du plan ? Près de la dérive ? Je lis :
"Ep
pour
l'El"
Epaisseur pour fixer l'élastique ?
Olaf a terminé de nettoyer le plan, il ne lui reste plus qu'à inscrire les lettres manquantes.
Merci,
Paul
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Posté le: 28/11/2013 19:15 Sujet du message: |
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Paul,
Tu me poses une colle, cette partie du plan n'a pas été scannée. Je pense que les plans originaux ont été déposés en France avec les archives Guillemard. Je vais essayer de retrouver les lettres manquantes
Merci à toi et à Olaf
Bernard
 Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 28/11/2013 19:36 Sujet du message: |
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Merci d'essayer Bernard.
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outremanchot Fidèle Posteur


Inscrit le: 11 Jan 2012

Localisation: Indre et Loire
Âge: 85

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Posté le: 29/11/2013 19:46 Sujet du message: |
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« Paul_BB » a écrit: Peux-tu nous dire ce qu'il est écrit en haut à la droite du plan ? Près de la dérive ? Je lis :
"Ep
pour
l'El"
Paul bonsoir,
Regarde le dessin. Je pense qu'il s'agit de:
"Epingle pour l'élastique"
(on voit l'épingle sur le dessin...)
En plus, je l'ai fait moi-même tant de fois...
Faut demander aux immigrés !
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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 29/11/2013 20:13 Sujet du message: |
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Ahh... Now we are getting somewhere!
Yeuh have solved the case sacre bleu!
(J'essaye d'imiter l'inspecteur Jacques Clouzot)
Merci beaucoup outremanchot, quelle humiliation pour ma pomme.
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Olaf Apprenti Posteur


Inscrit le: 18 Mar 2008

Âge: 56

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Posté le: 03/12/2013 22:21 Sujet du message: S'il vous plaît lire le document re- |
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Le plan est tordu comme un arc.
J'ai tout essayé en vertu du régime ne peut pas construire un
Olaf
 Ich sammele alles ueber das polnische Segelflugzeug "SZD 22C Standard Mucha", wenn Ihr etwas wisst, Plaene,Dateien...pdf, tif,gif,jepg/ Postkalterten, Geschichten, alte Videos, Ansichten aller Art.
Orginale Konstruktionsplaene ? |
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JMP_blackfoot Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010

Localisation: Ohio
Âge: 82

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Posté le: 04/12/2013 14:39 Sujet du message: |
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Quelques photos de mon Calao électrifié. Pas de doute, c'est une machine élégante, la touche Bougueret...
Propulsion par moteur AP29 réducté 2.5:1, hélice bois 10x6 et batterie 6 éléments NiCad 1200 mAh.
Entoilage à la soie rouge pour les ailes et le stabilo, noire pour le fuselage.
Centrage obtenu sans plomb, fixation des ailes comme sur le plan.
Tout l'empennage est mobile, en rotation pour la direction et en incidence pour la profondeur.
Combien de fois ai-je entendu crier: "Fais gaffe, y'a la queue qui se barre!!!"


 Avec le Corsaire.
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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 04/12/2013 15:08 Sujet du message: |
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Magnifique réalisation jmp_blackfoot !
Personnellement je le trouve nettement plus beau que le DAD.
Aurais-tu le plan du Calao, mais sans la distorsion mentionnée par Olaf dans le post précédent ? Je nettoierais volontiers le plan.
Peux-tu nous décrire le mécanisme du stabilisateur ? Un pivot ? Super pratique pour les avions avec les dérives en bouts de stabilisateur.
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Posté le: 04/12/2013 16:07 Sujet du message: |
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Paul,
Si tu vas dans le sujet plans aéromodèles retro, tu télécharges la liste des plans de la collection de Guy Filliol, le Calao y figure et tu peux en obtenir une photocopie.
Bernard
 Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 04/12/2013 17:18 Sujet du message: |
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Bonjour Bernard,
Oui, mais c'est moins drôle, il faut payer.
Paul
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Frédéric Psycho Posteur


Inscrit le: 22 Juin 2006

Localisation: Corrèze
Âge: 60

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Posté le: 04/12/2013 19:56 Sujet du message: |
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Salut Bernard,
On peut noter beaucoup de différeces entre le plan et la photo qui y figure. C'est à se demander si c'est le bon modèle
Encore merci pour ces plans, ça donne envie !!!
Amicalement
Frédéric


"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Posté le: 04/12/2013 23:01 Sujet du message: |
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Salut Frédéric
Tu as raison, si je me réfère à la photo couleur du CB 33 d'André Méritte ( bulletin des 4A de décembre 2012) la photo du plan ressemble plus au CB 33, nombre de nervures, bords marginaux. Il y a d'ailleurs eu une discussion chez les spécialistes sur les CB ressemblant au 32 et au 33. Je pense qu'elle n'est pas close, querelle d'experts
De toute façon les 2 sont jolis et demandent qu'à être assistés radio.
Attention les envies qui ne se concrétisent pas peuvent créer des traumatismes graves Tous mes modèles anciens, à l'exception du Tomboy, sont des envies qui trottaient dans ma tête depuis mes culottes courtes Et il y en a encore un paquet
Bonne nuit
Bernard
 Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
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JMP_blackfoot Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010

Localisation: Ohio
Âge: 82

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Posté le: 05/12/2013 10:22 Sujet du message: |
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« Paul_BB » a écrit: Personnellement je le trouve nettement plus beau que le DAD. Comme dit mon frère le routier: "des égouts et des couleuvres...". Sérieusement, moi aussi je trouve le Calao bien plus beau que le DAD, mais le DAD ça a été mon premier motomodèle...alors!
Citation: Aurais-tu le plan du Calao, mais sans la distorsion mentionnée par Olaf dans le post précédent ? Je nettoierais volontiers le plan. Le scan envoyé à Bernard est d'un plan que j'avais, lui-même dèjà copie d'un plan original, désolé,
Citation: Peux-tu nous décrire le mécanisme du stabilisateur ? Un pivot ? Super pratique pour les avions avec les dérives en bouts de stabilisateur. D'accord, je prépare quelques dessins et j'explique le dispositif quand c'est prêt.
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Posté le: 05/12/2013 20:34 Sujet du message: |
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salut les jeunes et les moins jeunes
Aujourd'hui j'ai pensé qu'il serait intéressant de vous faire connaître le New Look I de Jacques Morisset. C'est le wakefield que l'on voit le plus souvent dans les réunions et concours des amateurs d'aéromodèles anciens, sorti dans le MRA 135 d'Avril 1950, on peut dire qu'il est toujours fringant bien qu'ayant atteint l'âge de la retraite
Avec le New Look I Jacques Morisset a été Champion de France en 50, il a gagné de nombreuses places d'honneur un peu partout en France et dans les pays limitrophes. Il a eu les honneurs de l'Annual d'Aeromodeller, pas mal non?
Il était équipé de 120 grammes de gomme remontés à 800/850 tours, le temps moteur était de 55 secondes, 14/15 tours à la seconde on voit l'hélice tourner.

Il y a quelques années, en discutant avec l'ami Jean-Marie, j'avais équipé un wake de Jossien, le Vilbrant, électrique et radio assisté. Il a volé malgré un réducteur un peu lourd, le moteur devait tourner une hélice de 44 cm de diamètre. Quand je regarde les caractéristiques du New Look çà semble jouable, 120 grammes de gomme çà laisse de la marge pour toute la quincaillerie radio et électrons. Reste à trouver le ratio du réducteur mais çà je ne sais pas calculer théoriquement Le Vibrant a un nez de fuselage rectangulaire il fallait donc une commande supplémentaire pour arrêter les pales d'hélice contre le grand côté du rectangle, pas simple et lourd, avec le nez arrondi du New Look et la monopale pas de problème. On peut rêver:D
Se serait un peu iconoclaste mais il ne faut pas repousser le progrès Je me souviens avoir piloté au CMB un wake caoutchouc de Dupin assisté radio, un peu lourd à l'époque mais çà marchait
Il est fou Afflelou
A bientôt
Bernard
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 Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
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JMP_blackfoot Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010

Localisation: Ohio
Âge: 82

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Posté le: 06/12/2013 10:33 Sujet du message: La queue du Calao à JM |
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Le mécanisme de commande imaginé et adopté est en deux parties:
1- L'articulation de l'empennage
2- La commande des mouvements de l'empennage.
1- L'articulation autorise les mouvements de l'empennage en lacet (axe vertical) et en profondeur (axe horizontal perpendiculaire à l'axe du fuselage), mais pas en roulis.
J'ai donc fait un "T" qui pivote sur un axe vertical, le stabilo étant articulé sur la branche horizontale du "T".
Le pivot vertical est un tube alu avec deux paliers en bronze L et M bien ajustés. L'axe vertical est en c.à.p. 30/10 avec une pièce basse en laiton comportant une encoche pour les élastiques de fixation de l'empennage. Un pièce haute également en laiton sert à tenir la c.à.p. 20/10 formant le bras horizontal du "T" et qui doit être brasée en place pour avoir assez de solidité. Cet ensemble est la partie la plus critique du mécanisme car devant en plus avoir le minimum de jeu.

 Le stabilo comporte sous la partie centrale du longeron un demi-tube de laiton de diamètre intérieur 20/10 qui vient sur le bras horizontal du "T". Deux crochets H et J reçoivent les élastiques de fixation.
 Vue de dessous du centre du stabilo - demi-tube et crochets

Ah, j'oubliais, avec ce mécanisme, la pointe du fuselage en arrière du "T" est inutile, je l'ai donc supprimée (partie en arrière de la traverse marquées G) à la place, un petit couple en c.t.p. 20/10 sur lequel est collé à l'epoxy le tube recevant le "T" décrit ci-dessus.

2- La commande est effectuée au bord d'attaque de l'empennage par une courte tige c.à.p. 20/10coulissant dans un tube laiton horizontal situé dans l'axe du stabilo
Vue générale du mécanisme:
 Détail vu de profil du dispositif de commande:
 Et en vue éclatée:
 Un "T" en alu 15/10 aux bras rabattus reçoit les rotules comme montré sur le dessin. La rotule A est fixe, la rotule B mobile entraîne l'empennage. Les tringles souples de commande venant des deux servos attaquent les rotules D et E. La vis C de 2 mm est guidée par deux plaques de c.t.p. 15/10 pour maintenir l'ensemble vertical.
La commande est faite par l'intermédiaire d'un mélangeur, exactement comme pour un empennage en V.
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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 06/12/2013 13:16 Sujet du message: |
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Merci beaucoup JMP_blackfoot, c'est très clair.
Il y a tellement d'avions anciens "radio-assistables" qui possèdent cette configuration d'empennages. J'avais d'ailleurs renoncé à construire un Twin Lizzie de Keith Laumer - un avion qui semble sortir tout droit d'un cartoon - à cause de cette configuration.

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JMP_blackfoot Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010

Localisation: Ohio
Âge: 82

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Posté le: 06/12/2013 19:49 Sujet du message: |
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Une autre manière de commander les bidérives, tiré d'Aeromodeller.
La c.à.p. axe des charnières du volet de profondeur sert aussi de tringle de commande des volets de direction. Pas encore essayé, mais très astucieux
Par contre, pas facile d'avoir un empennage démontable avec ce syatème

J'ai aussi lu quelque part la suggestion de commander les deux demi-volets de profondeur en différentiel comme un stabilo en V. Ca doit marcher avec les grands stabilos des modèles de vol libre convertis à la RC. Pas essayé non plus, mais "un jour" je ferai un modèle en ®Depron vite-fait pour tester...ou alors un modèle virtuel pour le simulateur crrcsim ??
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BEDE Accro Posteur


Inscrit le: 09 Avr 2010

Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88

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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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Posté le: 07/12/2013 08:47 Sujet du message: |
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« JMP_blackfoot » a écrit: Une autre manière de commander les bidérives, tiré d'Aeromodeller.
On a maintenant l'embarras du choix.
« JMP_blackfoot » a écrit:
J'ai aussi lu quelque part la suggestion de commander les deux demi-volets de profondeur en différentiel comme un stabilo en V. Ca doit marcher avec les grands stabilos des modèles de vol libre convertis à la RC. Pas essayé non plus, mais "un jour" je ferai un modèle en ®®Depron vite-fait pour tester...ou alors un modèle virtuel pour le simulateur crrcsim ??
Je ne suis pas un expert mais je suppose que tu comptes sur la traînée différentielle des deux demi-stabilisateurs ? A vue de nez cette traînée me parait faible. Peut-être y aurait il intérêt à abaisser la gouverne d'un seul demi-stabilisateur et à conserver l'autre au neutre ? Avec une bonne programmation de la radio ?
Dans le cas où tu essayerais ton système avec CRRCSIM, je suppose que tu comptes générer le modèle avec le programme AVL de Mark Drela ?
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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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JMP_blackfoot Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010

Localisation: Ohio
Âge: 82

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Paul_BB Fidèle Posteur


Inscrit le: 29 Jan 2013

Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61

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JMP_blackfoot Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010

Localisation: Ohio
Âge: 82

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Posté le: 07/12/2013 13:10 Sujet du message: |
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« Paul_BB » a écrit: Je ne suis pas un expert mais je suppose que tu comptes sur la traînée différentielle des deux demi-stabilisateurs ?
Je pense plutôt à la perturbation de la symétrie de l'écoulement aux bords marginaux, avec peut-être une influence de la répartition de la surface de dérive au-dessus et au dessous du stabilo?
Mais où est donc l'aérodynamicien de service quand on a besoin de lui?
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