VCC - Vol Circulaire Contrôlé

Piet081 · Posté le: 12/12/2014 11:12 Sujet du message:

Bonjour,
Suite à une discussion avec les membres de mon club sur le centrage, j'avais sorti 3 plans de modèles anciens pour montrer que le centrage variait fortement d'un modèle à l'autre. Ici il y a 1 Tbird ou le centrage n'est pas précisé 1 Scoiatolo et le Peacmaker ou le centrage est à 6%!!!!!
Le mien volait avec un Wébra Komet 2,5cc un peu juste. Il a reçu ensuite un OS 20 Glow et c'était parfait.

A+ Pierre.

homebuilder · Posté le: 12/12/2014 12:47 Sujet du message:

Bonjour Pierre
Coté poids, je ne pense pas que j' aurais pu faire mieux , les coques sont très légères, Le poids de structure interne est négligeable . Tout au plus, seraient critiquables le stab et la dérive en planches . Peut être avais je forcé un peu sur l' enduit au talc, par dessus la soie ..Mais bon ..

C' est bien possible malgré tout que j' ai fait un peu lourd. Je ne peux le vérifier .
L' ensemble de l' avion était entoilé soie, peint léger, sauf la zone moteur qu' à l' époque je protégeais au mieux, avec 25 couches de peinture anti carburant , Testors je crois .

Quant au centrage, je le vérifiais avec une méthode trouvée dans la presse de l' époque, en complément du livre de Guillemard, à mon sens la seule vraiment bonne pour un modèle de VCC ( en tous cas conforme aux lois physiques ): il suffisait de suspendre l' avion par l' entrée de cable la plus avant, le fuselage devait légèrement pointer vers le sol .C' était le cas, comme sur mes autres avions VCC, avec lequel je n' ai jamais eu le même problème .
Je reste perplexe quant à la position du CG indiquée au plan , je la trouve très avant .
Quant au choix du moteur, comme déja écrit , pour le centrage , il fallait ça , et en vol , en voltige , ça allait très bien , enfin ...pour moi ..et pour mes potes de l' époque , je n' ai jamais été compétiteur . Juste la pente à l' atterrissage était un peu forte, le train pliait à tous les coups ..
J' essaierai de construire le n° 2 plus léger .. Je lui collerai un 2.5 , la j' ai le choix, Cox Tee dee, Olympic, Taifun Tornado, Micron diesel , Webra de même, etc ..
C' est beau d' être en retraite ..
André

homebuilder · Posté le: 12/12/2014 13:04 Sujet du message:

homebuilder · Posté le: 12/12/2014 16:55 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 12/12/2014 17:14 Sujet du message:

Bonsoir André, le surpoids ne peut être de 2 grammes! En fait, depuis toujours ou presque , les compétiteurs dans le coup avaient compris l'importance de la faible charge alaire, et au temps de la construction classique, la solution fut le choix drastique du balsa, l'entoilage papier(puis mylar), la finition des parties bois à l'enduit sans charge, et peinture légère.La différence est absolument considérable, je n'ose te dire les écarts, mais facilement sur une taille Nobler, de l'ordre de 200 grammes.quant aux moments polaires, il s'agit des masses éloignées du CG, plus on les éloigne, plus la mise en manoeuvre ou l'arrêt de celle-ci est difficile. C'est exactement la même chose sur une voiture de course et explique pourquoi un moteur en porte à faux AR permet de magnifiques travers, mais est moins efficace qu'un moteur central.Pour revenir au Peacemaker, sauf erreur, une pièce bien lourde est le BA fraisé. ceci étant, c'est un très beau kit qui mérite d'être construit dans le respect des pièces et de l'époque.N'hésite pas à m'en parler pendant le travail, si tu as la moindre question;; cordialement! Pierre

homebuilder · Posté le: 12/12/2014 17:36 Sujet du message:

Re
Quand j' écrivais "2 grammes", ce n' est que le surpoids de deux couches d' enduit talc poncé à rien ..
Pour les" moments polaires", je comprends .. En effet et surtout pour la voltige , c' est sur qu' on a intérêt à minimiser les concentrations de masse au loin du CG, limiter les forces d' inertie .
C' est vrai que le kit du Peace est un régal , comme tu le dis , avec le BA fraisé .. Autant que je me souvienne, il est d' une facilité déconcertante à monter , et donc , ça va vite ..
Pour la finition, fonction de ce que tu me dis, je ferai au plus léger , papier , peinture qualité automobile très fine , ailes en solar .
Tout ceci étant, il est un point dérangeant sur toutes ces machines, enfin, pour moi .. : les ailes collées en place me dérangent , au niveau de la facilité de transport . Depuis déja du temps, je range mes machines dans des valises, je suis sans arrêt en train de chiner des valises ( autant que possible en carton ) de format adapté , parfois, j' en trouve de longues, pas très larges .. Ceci dit, je ne vois pas dans quoi je pourrais emporter un peace , je pense faire les ailes démontables , au risque d' un petit surpoids..
C' est aussi ce que je suis en train de faire sur ce petit truc récupéré dont je vous ai parlé il y a quelques jours, le FOX. Sachant que je ne recherche pas la performance , je souhaite simplement "que ça vole bien , et que ça atterrisse léger " . Tu vois, je ne suis pas trop exigeant .. Déja, si je peux refaire un peu de VCC sans attraper le tourni, sans tomber, comme ce fut le cas cet été, j' en serais ravi ..
Je te remercie pour ta proposition d' aide , si je bute , je demande ..
Merci encore
André

pierre alberola · Posté le: 12/12/2014 17:50 Sujet du message:

L'aile démontable, c'est un surpoids, d'autant plus important que l'avion est petit.Je reviens sur le moteur;GMA avait monté un Oliver, c'est historiquement la belle solution, on pourrait d'ailleurs monter un Major 3,5 qui serait royal. Mais ni 35, ni COX lesquels ne sont absolument pas adaptés au vcc acrobatique. Un bon second choix serait un vieux Fox 19 à utiliser avec pas mal de nitro et un peu décomprimé.Pierre

homebuilder · Posté le: 12/12/2014 18:13 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 12/12/2014 19:37 Sujet du message:

Le Fox 15 irait bien, quoiqu'un peu limite.Les Cox, pas du tout, leurs transferts ne permettent aucun double régime et en plus ils ne supportent que de petites hélices.L'OS 20 ancien, flux en boucle irait, mais ce n'est pas dans l'époque 58-60 du réel. Pierre

pierre alberola · Posté le: 13/12/2014 04:34 Sujet du message:

Bonjour André, le mylar n'est pas du solar.Il s'agit ici d'entoiler à la feuille de mylar transparent, très fine et solide, collée sur la structure, tendue au fer, et peinte à la polyuréthane bi-composants.Cela demande un tour de main. Je te conseille plutôt le Modelspan, plus commode à poser, bien que fragile, mais plus dans le respect de l'époque.Pierre

homebuilder · Posté le: 13/12/2014 13:04 Sujet du message:

limousin · Posté le: 13/12/2014 13:10 Sujet du message: le pongé

bonjour,
De la soie, que de la soie!!!!!!!Mylar trop moderne, c'est comme le ®Depron.
A+ bonne construction
Yves

limousin · Posté le: 13/12/2014 13:23 Sujet du message: pongé

Bonjour,
Il est vrai que l'entoilage au pongé demande du soin afin de faire léger, perso j'aime le resultat, surtout sur des modèles de grandes envergures, ou lors du vol, cela degage une certaine sonnorité (s'il est bien tendu).
Ceci n'est que mon avis.
A bientôt Yves du 21

homebuilder · Posté le: 13/12/2014 20:22 Sujet du message: Re: pongé

pierre alberola · Posté le: 13/12/2014 20:24 Sujet du message:

Bonsoir, j'ai parlé du mylar à propos du poids.Maintenant,si on veut respecter la construction d'époque, il faut proscrire le pongé que les américains n'utilisaient pas en vcc dès le début des années 50.Le produit à employer c'est le Modelspan moyen, en couche unique sur les petits avions, le Peacemaker en est un, en couche double sur les gros(je parle des parties ouvertes des voilures).Quant au mylar, on peut l'utiliser astucieusement, pour couvrir les parties ouvertes des ailes, le tout recouvert ensuite de modelspan, léger(beaucoup moins d'enduit) et solide, tout en préservant l'aspect classique, la peinture est aussi facilitée. Pas de soie, même si c'est beau! On trouve le mylar chez free flight supplies.Un rappel, un avion doit être léger , sinon pas d'acrobatie de qualité.Pierre

homebuilder · Posté le: 13/12/2014 20:50 Sujet du message:

homebuilder · Posté le: 13/12/2014 23:13 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 14/12/2014 08:06 Sujet du message:

André, c'est sûr que pratiquer seul ou presque n'est pas simple.Tu pourrais reprendre avec un avion simple, fuselage planche, tu en as en RTF chez Brodak, par exemple le Clown. L'avantage est la deshinibition, et pendant ce temps tu construits le Peacemaker.Pour les moteurs, je ne connais pas le 21 dont tu parles.Il faut privilégier les moteurs à flux en boucle au diagramme "stunt".Le vieux Fox 19, ou un auquel je pensais pas, le Fox 25, on peut en trouver sur le net. Ces moteurs aiment le nitro et l'huile, mais sont bien adaptés et d'époque.Je sais que je parle pas à un ignare, quelqu'un qui vole en D18 ne peut qu'être bon!Pierre

homebuilder · Posté le: 14/12/2014 10:58 Sujet du message:

Jacquot · Posté le: 24/12/2014 09:40 Sujet du message: VCC

Bonjour à tous.
Nouvel inscrit, j'ai découvert avec plaisir cette "série" sur le VCC. Moi aussi, vieux circulariste (j'ai commencé en 65), j'ai encore quelques "pièges" que je fais encore tourner (dont un Cobra, de Steeve Woolley, réalisé en 85 d'après les plans de AAM). J'ai construit plus de 40 modèles, Team, acro,combat, maquettes (dont quelques bimoteurs), toujours d'après mes plans, sauf un Jaguar (de Lauron) en 68 et un Olympus 49 (de G.Billon en 72). Je suis en train de construire un Lark (de Charles A Mackey's), boîte trouvée en Suisse. Le virus n'est pas près de me quitter ! J'ai participé à deux championnats de France, en Acro série 2, à St Etienne en 74 et à Thonon en 75.
Je possède une confortable collection de MRA, de Modèle MAG, d'AAM et d' Aero modeller et une trentaine de moteurs , du 0,8 cm3 au .60 CI.
Le virus n'est pas près d'être éradiqué !
Bons vols à tous ! J.B.

pierre alberola · Posté le: 16/01/2015 08:06 Sujet du message:

Bonjour à tous, je vous informe du décès de Serge Zwahlen, un des promoteurs du vcc en France , et parmi les fondateurs de la FFAM.Il allait avoir 90 ans.Pierre

limousin · Posté le: 16/01/2015 08:46 Sujet du message: deces

bonjour,
Je ne connaissais pas cette personne, mais condoleances et respect.
Peut etre quelques photos ou articles pour connaitre ce modeliste.
YVES

pierre alberola · Posté le: 16/01/2015 08:56 Sujet du message:

Bonjour, Monsieur Zwahlen, ce sont des dizaines d'articles dans MRA, Modèle Mag, Aviation Magazine, avec son père la marque "les belles maquettes", des avions comme le pirouette, les débuts du team en France, et aussi le vol libre dès le début des années 40, voire avant.C'est vraiment un peu de l'âme de l'aéromodélisme français qui s'en va avec lui.C'est une formule souvent convenue, mais bien justifiée en ce qui le concerne.

Polecat · Posté le: 16/01/2015 17:51 Sujet du message:

Bonjour, je pense l'avoir croisé une fois ou deux.
C'est une personne qui a marqué notre activité. Si l'on peut lui rendre hommage en construisant un de ses modèles, c'est surement le plus beau témoignage que l'on puisse faire.
Rémy

Bernard Daguet · Posté le: 17/01/2015 14:39 Sujet du message:

Bonjour à tous,

La triste nouvelle de la mort de Serge a ravivé en moi des souvenirs qui me ramènent au début des années 50 quand j'effectuais mes premières armes
en VCC sous le contrôle pointilleux de papa Swahlen.

J'ai souvent croisé le père et le fils au magasin "Les Belles Maquettes" et
sur la piste de vol circulaire jouxtant le stade Leo Lagrange dans le
bois de Vincennes.

Souvenirs du Pirouette et de Timelou.

Nostalgie.. nostalgie..

Amicalement

Bernard

outremanchot · Posté le: 17/01/2015 22:07 Sujet du message:

Je ne peux pas dire que j'ai bien connu Serge, mais je me souviens très bien de lui.
Il était un des membres fondateurs des 4A et il était toujours présent aux réunions, et à Persan, dans les années 80.
Par temps chaud, il avait une casquette avec un petit ventilateur sur le devant, censé lui apporter de la fraicheur... ça avait quand même une certaine gueule...

raduga · Posté le: 19/01/2015 18:49 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Un grand modéliste nous quitte. Dés ses débuts il a été un pratiquant de renom. Ainsi au NATIONAL de 1942 à CUERS, il était classé hors concours.

Michel

Philippe26 · Posté le: 10/02/2015 16:57 Sujet du message:

Bonjour,
Après m'être présenté dans le bon fil, me revoici pour toutes mes histoires et questions.
J'ai donc terminé une sorte d'avion dont l'aile est inspirée de celle du Jaguar de chez Précisia, légèrement plus longue et plus fine aux saumons.
Le fuselage, est de forme bizarre, à savoir que j'ai mis le moteur couché pour avoir le pot dessous, aligné sur l'aile..... çà fait un nez assez fin, mais j'ai un peu merdoyé sur l'arrière plutôt mastoc, bref, une bête innommable, qui risque de voler nerveusement, le centrage est au 1/3 avant !!!! très arrière quoi, il risque de faire trois loopings au moindre éternuement.
On verra....
Je constate qu'il est très dur de trouver du matos circulaire en magasin actuellement.
J'en suis à acheter mes câbles en Espagne, mes hélices en Ukraine... lamentable ! mais bon, c'est comme çà.
Pour les lettres pour le baptême, pareil, plus personne ne vend de lettres toutes faites comme il y a trente ans, du coup je les fais découper par un artisan du coin.... dur dur le circulaire aujourd'hui.
Mais bon, je ne me prends pas la tête...
Pour voler, je demanderai la permission au club de foot du patelin, ils ont un terrain bien tondu et roulé... j'y avais déjà volé il y a 20 ans pour leur faire une petite démo qui leur avait bien plu.
Bon, je l'ai dit dans ma présentation, je suis bavard, bavard, le bavard étalon... donc si çà saoule dite le, car j'en ai pour des pages.
Vaut-il mieux poser une question par message de 10 lignes ou 10 questions dans un message de 100 lignes? la première solution me semble la meilleure, alors voici ma première question.
Faites vous votre carburant vous même ? là je viens d'acheter 5 litres chez AC Motorsport, il semble très bon. 24 euros du zéro nitro. Cà me va.
Et vous ?
à bientôt.
Philippe

Philippe26 · Posté le: 10/02/2015 16:59 Sujet du message: Philippe suite : le carburant

Philippe

Philippe26

Bonjour tout le monde,
Voici trois autres questions :
J'ai acheté des câbles chez Tamaran que beaucoup connaissent, y a-til des revendeurs en France ?
J'ai acheté un O.S. 46LA chez Weymuller, pas mal, mais pas moyen de l'avoir en version VCC, j'ai du acheter le carbu radio avec que j'ai immédiatement démonté pour le remplacer par un venturi adapté au diamètre du moteur. Et vous ? comment faites-vous, carbu radio bloqué ? ou venturi ?
Et pour finir une grande question qui je l'espère n'enflammera pas les foules :
Qu'est-ce que c'est que cette mode d'acheter des avions tout faits ? pourquoi pratiquement plus personne ne fabrique ses propres avions lui même ?
Je lis que nos champions actuels volent sur des Yatsenko... parfait, s'ils en ont les moyens, pourquoi pas.
2000 euros quand même, çà fait cher la flemme de poncer du balsa....
Et si les résultats sont au rendez vous... tous les grands champions volant avec les mêmes pièges, les mêmes moulins les mêmes hélices, au moins les comparaisons sont plus faciles....
Philippe