VCC - Vol Circulaire Contrôlé

Philippe26 · Posté le: 07/05/2017 17:56 Sujet du message:

Personnellement, le logarytmic device, me semble un peu compliqué à construire, si cela se vendait j'en achèterai un, juste pour voir. Pour tester.
Sinon, pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'une tringlerie qu'utilise (qu'a inventé ?), Igor Burger sur ces derniers avions.
Cet accessoire permet donc au début du mouvement d'avoir une totale proportionnalité, entre le mouvement du palonnier et celui des flaps....
Et au fur et à mesure les flaps bougent moins, et finissent par ne plus bouger du tout alors que le palo lui continue de pousser ou de tirer sur le volet de stabilo.
On a donc une réponse logarythmique. (d'où le nom du bidule).
Igor pense en effet (comme l'a écrit François Couprie dans l'article évoqué plus haut), que trop de flaps n'est pas bon.
Alors qui faut-il croire ?
Certains champions ont testé les flaps qui débattent autant que les volets avec bonheur, ou satisfaction.
Pas facile de s'y retrouver... qui suis-je pour dire que l'un vaut mieux que l'autre ? chacun se fera donc son opinion personnelle.
Philippe

pierre alberola · Posté le: 07/05/2017 18:17 Sujet du message:

Les flaps servent à augmenter ou diminuer la courbure de l'aile, donc à augmenter ou diminuer la portance.En fait, dans les figures rondes, ils n'ont pas d'utilité, mais ils sont indispensables pour les figures aux angles marqués.Plus un avion est lourd, plus les flaps devront agir, et vice-versa.Sur un avion léger , on peut réduire leur surface ou/et leur débattement.Quant à l'angle , sans couper les cheveux en quatre, il vaut mieux éviter les angles importants qui font augmenter fortement la traînée , mais 45/45, ça marche bien sur beaucoup d'avions, sachant que le pilote exploite une plage finalement bien faible.Sur les avions Yatchenko, les débattements, selon les réglages peuvent être énormes, de l'ordre de 60 degrés à la profondeur, mais ce n'est pas gênant, on est toujours dans une plage d'utilisation faible.Sans vent, avec un avion ancien à moteur 2,5 sans flaps, genre Couprie des années 58, on peut faire de très jolies figures rondes.Avec certains profils, comme celui des avions Beringer, les flaps étaient non seulement très petits, mais en plus le guignol avait une CAP de seulement 15/10, le but étant l'effacement automatique du flap selon la vitesse.Pierre

Philippe26 · Posté le: 08/05/2017 09:55 Sujet du message:

Bonjour,
Pour continuer sur les débattements, voici un plan d'un bel avion de Vassilchenko.

Je ne dispose pas d'une meilleure qualité, et malheureusement avec les maxis autorisés par le forum, cela sera sans doute peu lisible.
Mais j'ai tenté, d'agrandir du mieux possible le palonnier.

Et vous noterez une particuliarité, qu'actuellement je ne peux expliquer, pourquoi avoir volontairement incliné le doigt du palonnier... quel était le résultat escompté, obtenu sans doute, à n'en pas douter, ce russe avait dû effectuer des essais, et devait être satisfait du résultat.
Malheureusement je ne dispose pas du texte explicatif, je ne peux que m'interroger.
Si quelqu'un a une idée, le plan en meilleure définition, et surtout le texte accompagnant le plan... je prends.
Philippe

pierre alberola · Posté le: 08/05/2017 11:06 Sujet du message:

Bonjour à tous! Sympa d'avoir fait paraître ce plan.Je l'avais construit en 64, équipé d'un Racing Sport, il était bleu ciel! Peut-être que je l'ai encore, à voir. Cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 08/05/2017 11:18 Sujet du message:

Philippe , tu as donc, a priori ,l'article de Jean Magne(MRA 1958), sinon, j'ai et peux le faire passer.Michel Vassilchenko était maître es-sport de l'Union soviétique, un grand champion, que Jean a connu lors de son voyage en URSS.Le palonnier n'est pas expliqué dans l'article, mais le but de l'inclinaison est de créer du différentiel, soit pour compenser le non-recours aux angles droits, soit pour compenser une propension à mieux tourner dans un sens.Pierre

Philippe26 · Posté le: 08/05/2017 11:27 Sujet du message:

O.K. dommage qu'il n'explique pas l'inclinaison.
J'ai trouvé une photo de Michal, dans une revue MAN.

En effet, ils le nomment expert... et l'article parle de moteurs... on le voit réglant un avion de vitesse.... C'étaient vraiment des cracs.... mais bon, ils disposaient aussi d'infrastructures qui, si certains d'entre nos anciens en avaient disposées, auraient également donnés des résultats époustouflants.. j'en suis persuadé.
Quoi qu'il en soit de grands experts, c'est certain.
Philippe

pierre alberola · Posté le: 08/05/2017 11:51 Sujet du message:

Si tu "inclines" le bras de renvoi, tu obtiens , pour un débattement du palonnier identique dans les deux sens(débattement d'une poignée symétrique) , des débattements différents à piquer en à cabrer, c'est exactement ce qu'on faisait en RC au temps des ensembles simples sans différentiel.Un exemple bien connu, le Piper J-3 , aile à grand allongement, beaucoup de lacet inverse, donc, différentiel, facile à corriger(partiellement) par les guignols, le reste au pied, bien sûr.
Quant à l'URSS, les résultats sportifs, en tous cas dans le domaine qui nous intéresse, étaient le résultat du talent et du travail. Ceci ne diminue personne, mais les champions de l'Est , Sirotkin, Kraznorutsky, Gabris, Verbinsky , Toth, Krysma, et il y en a beaucoup d'autres,étaient d'abord des champions. Les fréres Yatchenko ont bénéficié de la même formation.Gloire à eux, comme à tous les champions, sans distinction! Pierre

Philippe26 · Posté le: 08/05/2017 14:14 Sujet du message:

Ma foi, je ne veux pas Paul et Mickey, mais bon, si en France, nous avions eu une politique de découverte de jeunes talents dans tous les départements.
Si nous les avions inscrits dans des universités où l'aéronautique était enseigné à haute doses.
Si nous leurs avions donné les moyens en matériel, outillage, machines outils, et professeurs. Si nous avions eut des concours chaque semaine, et si les familles des jeunes talents découverts avaient vu leur avenir associé à leurs résultats.
Nous aurions peut-être eu quelques experts nous aussi.
Mais bref, revenons aux découvertes que je fais dans le MRA.
Voici quelques photos extraites du numéro 398 de 1972.
Nous approchons des années où j'ai sévi. En 72, je suis déjà au Lycée Vaucanson, je dois découvrir le vol circulaire. Et le championnat de France se déroule à St Etienne, stade Méons.
L'article est signé François Couprie, cette année là il y eu énormément de casses et de déboires en cours de vol.
Plusieurs concurrents ont cassé leur avion de concours, et sont contraints de voler avec des avions de secours, voire leur avion des années précédentes.
Pas mal de casse même pendant le championnat lui même.
En série 1, premier Pierre Ferrand :

En série II Guy Jacquet fut premier,

et je note en 6ème position l'un de mes Mentors de mes débuts avec François Vergara : Claude Maiffret du club de Grenoble, l'ACD.

En série III, pas de photos, mais le classement fut :
1er : Gérard Billon, 2ème : Michel Rocher, 3ème Marc Lavalette, 4ème ; Serge Delabarde (avec un avion type Russe (déjà ? dirais-je)), 5ème Roger Lauron avec un petit Crusader tout blanc et moteur Fox 35, 6ème Marconcini de Marseille.
Philippe

pierre alberola · Posté le: 08/05/2017 15:10 Sujet du message:

Non, excuse moi, mais tu es dans l'erreur.Résultats français en vrac, en oubliant nombre d'entre eux ,et donc en présentant par avances mes excuses aux intéressés ou à leur famille.
1937 Emmanuel Fillon remporte la Coupe Wakefield
1967 Pierre Marrot est sur le podium en F3A(Campo dell Oro)
Jean Labardé est 3 en 1953(F2A)
Roland Jarry Desloges est 3 en 54(moteur Jarry)F2A
Patrick Constant est chpt du monde en 80 F2A
Billon est 2 en 94 F2A
Magne est 2 en 2004 F2A
Maret-Perret sont chpt du monde en 2000 F2C
Ougen-Surugue sont 2 en 2002 F2C
Surugue -Surugue sont Chpt du monde en 2006 F2C
Ougen-Surugue sont 2 en 2008 F2C
Surugue-Surugue sont 3 en 2008 F2C
Billon fera à trois chpt successifs le meilleur vol du chpt F2B
Rémi Beringer chpt du monde 2006 F2B
Je citerai encore Christophe Paysant Leroux pluri chpt du monde F3A.
Il est donc permis de dire haut et fort que la France a "quelques experts".

Et il y a de très nombreux autres résultats, dans totes les catégories.Quant à la formation, en vcc, trois clubs font un effort tout particulier, le CMC(fondé en 1948) en vitesse , en acro notamment, le CMBL course en équipes notamment et le CMR en acro notamment5serge Delabarde a été chpt d'Europe en 2003 en F2B) Belle et glorieuse histoire que celle du vcc français et plus généralement de l'aéromodélisme français. Cordialement! Pierre

AGGERY Jean-Claude · Posté le: 08/05/2017 16:33 Sujet du message:

Bonjour Pierre,

Dans ta liste des Français qui ont brillé dans les championnats mondiaux, tu as oublié Bernard Boutiller, champion du monde de F 1C (motomodèle de VL), mais je ne me souviens plus de la date exacte (85 /90) ...mais pas sur, le temps passe si vite. Cordialement. JC

Philippe26 · Posté le: 08/05/2017 16:47 Sujet du message:

O.K. O.K. ! Halte au feu !!!
Nous avons eu de très nombreux experts en France..... O.K.
Mais ils ont fait tout çà avec leurs moyens propres ... pas comme ... Bref, j'arrête sur ce thème .....
Philippe

pierre alberola · Posté le: 08/05/2017 16:58 Sujet du message:

Bonsoir Jean-Claude, ça me fait plaisir de te lire! Tu as raison, je fais toujours appel à ma seule mémoire, et j'avais pris soin , par avance ,de demander pardon pour des oublis éventuels, et il y en a d'autres! Amicalement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 08/05/2017 17:03 Sujet du message:

A l'instant me revient que Jean Rousseau a été champion du monde maquettes en 1980 avec le Cap 20.Un grand modéliste qui a oeuvré toute sa vie pour la cause aéromodéliste. Pierre

outremanchot · Posté le: 08/05/2017 20:16 Sujet du message:

Et Alain Roux.

pierre alberola · Posté le: 08/05/2017 21:22 Sujet du message:

Exactement, merci Brian. Pierre

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Bonjour,
Pour mettre sur d’autres rails ce débat et compléter les illustrations de Philippe, voici quelques photos de Guy Jacquet. Acrobate très doué et qui construisait des avions très légers.
Sur le terrain de foot de son village (en tee shirt bleu) à Villiers-le-Morhier.
Au sol son Panter + un Crusader + un Olympus en phase d’essai avec une seule dérive.
1/ Premier en Série I en 1971
2/ Premier en Série II en 1972
3/ Cinquième en Série III en 1973

Sur le podium

Remise de la coupe par un pilote. Guy est devenu pilote de ligne.

Philippe26 · Posté le: 09/05/2017 10:28 Sujet du message:

Merci Raoul !!!
Sinon, magnifiques photos, la première, on dirait un lancé main ???
Amusant la pose sur le podium....
Encore merci,
Philippe

Philippe26 · Posté le: 09/05/2017 11:37 Sujet du message:

Vassilchenko, le retour !
En effet, Jean Claude Aggery m'a gentiment transmis, le plan original paru dans un MRA de ce joli petit avion.
Celà me permet de reposter en vous proposant plus de détails notamment le palonnier, qui était assez confus.
On notera plusieurs détails forts intéressants.

Les débattements : +- 20° aux flaps, et +- 35° pour les volets du stabilo.
Nous rejoignons les indications de François Couprie données récemment ici même.
Le moteur est légèrement incliné de 3°, par contre la dérive accuse 12° d'inclinaison... une forte valeur.
Le détail du réservoir montre une conception très très classique, genre Aldrich. Pas encore de réguflo, ni de cloison arrière.
La dérive semble d'une taille plutôt grande, et le centre de gravité est indiqué sur le point d'attache avant du palonnier, là encore, plutôt avant.

Et pour finir sur le palonnier, nous avons une inclinaison de 30° de son doigt... toujours pas trouvé d'explication écrite de Michal lui même.
Par contre deux trous dont on donne les côtes par rapport à l'axe, 15 et 12mm ce qui me laisse penser que le plus proche était destiné aux flaps, et que le second était destiné aux volets de stabilo.
Cet avion a vraiment une très jolie gueule...
Philippe

pierre alberola · Posté le: 09/05/2017 17:41 Sujet du message:

Philippe, si tu as accès aux MRA de 1958, tu verras, sauf erreur un très joli taxi de François Couprie, aile semi-elliptique, plus difficile à construire que l'avion russe, mais, à mon avis, plus joli.Il serait bien avec un 2,5 des années 60, soit un Racing ou Oliver ou un Mach II.Mais c'est plus vif que les avions actuels.Sinon, il y a aussi le Casacro De Bador, assez difficile à construire, démodé au point de vue géométrie, mais qui est bien joli, ici le Racing s'impose.(1960) Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 09/05/2017 18:46 Sujet du message:

La plus belle fille du monde ne peut donner ce qu'elle a (version soft).
Et donc non, je n'ai pas accès à ces numéros là.
Déjà MILLE mercis à ce modéliste ami, qui me fournit semaine après semaine.
Les ailes aux saumons elliptiques m'ont toujours semblé les plus harmonieuses qui soient, voire mon goût pour le Spitfire, mais bon, je devrais attendre pour avoir ce plan... mais je ne désespère pas.
Car ce forum, tout comme le festival d'Avignon, a une représentation IN l'officielle que nous avons ici sous nos yeux, et une représentation OFF, si j'en juge par les forts nombreux mails que je reçois quotidiennement, scans de plans, d'articles, encouragement, etc... donc qui sait ? un jour ?
Philippe

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

pierre alberola · Posté le: 10/05/2017 09:14 Sujet du message:

Magnifiques photos! Pleines de nostalgie aussi.René Fouquereau, grand maquettiste et aujourd'hui investi à fond , avec toute sa compétence,dans l'Amicale Salmson!Philippe, à la fois merci, mais en même temps(expression dans l'air du temps), un peu de peine en voyant tous ces gens alors jeunes et plein de motivation. Pierre

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

René a terminé sa Salmson. Un travail de titan. Dommage qu'il ait cessé l'aéromodélisme depuis 8 ans. Son grenier est rempli de trésors (maquettes et plus de 200 moteurs de collection). Nous ferons ensemble, à la fin du mois de mai, une virée dans la ville avec son dernier bijou qui n'est pas encore autorisé de sortie.

pierre alberola · Posté le: 10/05/2017 10:10 Sujet du message:

Bravo, fais lui toutes mes amitiés! Pierre

pierre alberola · Posté le: 11/05/2017 10:27 Sujet du message:

Bonjour, je voudrais revenir sur l'avion de Wassilchenko. J'ai sorti le plan encarté dans le MRA 230 de Mai 1958. Rien n'apparait, tant pour les guignols que les tringleries. Mais les rapports 12/15 et 15/18 indiquent que du trou à 12 la tringle profondeur est raccordée directement au volet. Même montage sur L'Arès. Quant au palonnier avec un bras incliné de 30 degrés, c'est un moyen pour diminuer la sensibilité de la profondeur à piquer, et pour l'augmenter à cabrer. On obtient une variation log par un moyen très simple, mais, bien sûr pas dans le même sens selon qu'on pique ou qu'on cabre. Le système Burger est symétrique .
Raoul a évoqué les volets de courbure planeurs. Il a raison, mais je parlais du lacet inverse qui peut se corriger notamment par l'emploi de guignols d'aile inclinés. C'est le cas par exemple du Zlin 526 ou du Piel CP-80.
Dernier point, le Yatchenko 71... Philippe, tu as raison, c'est certain... Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 11/05/2017 10:35 Sujet du message:

Bonjour,
Et bien merci pour tous ces détails.
J'avais imaginé un moment que ces 30° avaient pour but "d'effacer" l'axe du palonnier qui gêne, sur lequel la CAP de commande vient buter en ordre à piquer (si palo monté classiquement).
Sur certains avions d'ailleurs l'axe de rotation est décalé vers l'aile intérieure. Pour permettre là aussi son "effacement", mais aussi sans doute pour aligner toutes les tringleries... ou que pour les aligner ?
Mais c'est cette valeur de 30° qui m'interpelle, çà fait beaucoup... du coup il ne reste pas grand débattement pour la montée... mais comme vu avec Couprie, il ne faut que 30° aux flaps pour faire des carrés serrés... çà doit quand même aller...
Et oui, j'ai retrouvé le nom du premier Yatsenko que j'aie vu de ma vie, dans les mains du regretté François Vergara. C'était un Sigma.
Philippe

pierre alberola · Posté le: 11/05/2017 12:04 Sujet du message:

Avec ce genre d'avion"bondissant", il y en a de reste! En plus, il était équipé d'un Mach 1...qui ignorait tout de la double carburation!

pierre alberola · Posté le: 11/05/2017 14:17 Sujet du message:

Correction d'une erreur, diminution de la sensibilité côté cabré.par ailleurs pour faire 20/35, ce serait plutôt le trou extérieur au volet de profondeur!Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 12/05/2017 16:54 Sujet du message: Le Squale de Serge Delabarde

Bonjour aux amis du circulaire,
Dans le MRA 404 de 1973, est paru un article signé Serge Delabarde qui nous présentait son Squale.
Démarche affirmée afin de sortir des toujours mêmes modèles. (voir début de l'article).
Il nous présente un avion aux formes résolument différentes, surtout par la dérive, et la queue du fuselage faisant penser à une nageoire de poisson.
Voici donc le Squale :

L'article :

Le plan :

Ainsi qu'une planche des pièces spéciales à découper pour construire son Squale :

Si celà vous tente....
Philippe