Projet Edelweiss 4m50

[Yacine.V]

Bonjour à tous,

Comme pour beaucoup d'entre vous Retroplane à été l'occasion de rêver sur mon prochain projet et de finalement me décider ( en partie peut-etre ! )
Mon choix s'est arreter sur le Siren C30 Edelweiss . Visible ici
(Bon la Vincent va me tuer parce que, un il a fait son premier vol en 1962 et deux parce que si on devait resumer c'est un vrai suppositoire! noooooon pas la tête Vincent aiiieuh, je sombre du coté obscur de la force )

En fait ce qui m'attire et me motive chez ce planeur c'est:
- ben déjà il est français ( patriot mode : [on] )
-la facilité de trouver de la doc j'ai déjà trouver un 3 vue ici ( il y en a un sur les bouquins de Simons aussi ) , d'autant plus que Pierre Delrieu m'a promis une doc conséquente ( merci Pierre )
-Le petit défi technique pour réaliser cet enpennage en V monobloc ainsi que la grande verriére ( la ça sera plus dur )
-Réaliser mon premier plus de 4 metres pour avoir des performances quasi équivalentes aux asw et Co mais disposant d'un look hors du commun ( bon d'accord de loin on verra pas la différence avec un f3b............)

Parlons profils , je serais bien tenté d'utiliser les profils GP de Mathieu ( pour changer des sempiternels Hq3/15 et co utilisés sur les planeurs de 4m )
ou bien de garder le SB96 12.7/3 , utilisé avec succés sur mon condor , tout en l'épaississant à 15% à l'emplanture.
Pour le stab comme j'en ai marre du naca009 et j'aimerai bien essayé le dernier profil de stab à la mode le TP42 9% ( si je me trompe pas ) qui traine moins que la naca009 .

En ce qui concerne les ailes je pense faire des ailes en 4 parties pour raisons de facilités de transport, même si c'est plus lourd.
pour le fuselage même technique que pour le condor mais coffré avec du ctp ( 0.6 mm?)

Bien évidemment le tout sera conçu sur Solidworks , que je commence à maitriser de mieux en mieux. Conception et construction si tout va bien pour l'été 2009 et oui car je vais me replonger à la rentrée dans le tunnel du taupin.

Voila,
bon vols

Yacine

[mat2verre]

Chouette projet!!!

Je ne peux que t'encourager, cette machine est superbe!

Si j'avais à traiter le sujet, ce serait vraisemblablement en grandeur
directement...

En revanche, quel dommage de faire des ailes en 4 parties!!! As tu de réelles contraintes d'encombrement, pour dicter ce choix?

Un détail, qu'il serait sympa de reproduire sur la maquette: les ailerons du vrai sont métalliques. (ok, je l'avoue, c'est toujours plus facile de dire "fais ci, fais ça que de faire, hein!).

Bon courage, j'espère que tu nous tiendras informés de l'évolution de ton projet!

@+

Matthieu

[Yacine.V]

Merci Mathieu ;)

effectivement pour les ailes en 4 parties le raccord fera assez moche malgré tout , mais ce sera un peu plus aisé pour construire, mais pour le transport je pense que je n'aurais pas vraiment de probléme si je fais une boite pour la mettre sur toit ou bien si je voyage seul.
tu as raison un aile en deux partie ira bien et sera d'autant plus légére.

Ce qui me fait aussi plaisir sur l'edelweiss c'est que kiki à quand même fait 50 heures sur le grandeur.

@+

[plu ronan]

ben bon courage pour ta future construction

[VincentB]

Super projet Yacine! on a hâte de voir les premier coup de crayon, heu pardon clic de souris
tu as quelques autres photos sur le site de Guy http://mplaneur.free.fr/edelweiss.htm avec l'usine à gaz des commandes de stab

PS: on s'est éclaté cet aprèm au Vissou 30° et 30 km/h de brise
2 nouvelles machines ont pris l'air, un FS3 Besenstiel et un Space Ship One je mettrais quelques photos demain dans le forum "Divers"

[erwan]

Euh le patron il pourri le post a Yacine uniquement parce que le sujet et posterieur a 1960 !!

Je me fait pas trop de soucis, tu devrait nous sortir une belle maquette!

Erwan

[Christian]

Super projet Yacine,comme Matthieu je ne suis pas pour les ailes en deux parties questions poids et esthétique
Ce planeur en modèle réduit peut avoir un coté un peu rétro avec des performances d'un planeur moderne
Si tu as besoin d'un coup de main pour la vérrière

Coté grandeur il n'était pas du tout ridicule 36 de finesse comparé à un Pégase club(non balasté) de 40 de finesse.
La position trés allongée ne plaisait pas à tout le monde,d'ailleurs on ne monte pas dans un Edelweiss on descend dedans

Fait toi plasir Yacine c'est le principale bon courage dans ce projet que l'on va suivre avec intêret

Christian

[ClaudeL]

Yacine tu passes à la taille supérieure !
Beau planeur et beau projet.

* Un Edelweiss au 1/2 sur le site Aéromodélisme 65
http://jsoret.free.fr/index.html

* Il y a aussi le F-CCCZ au GPPA

* Page de Günther Hennig jun. site Vintage Sailplanes
http://www.vintagesailplanes.de/edelweis.htm
avec deux documents constructeur intéressants mais de petite taille.

Claude

[VincentB]

Quelques photos que Maurice Luzzato m'a envoyé hier, cet Edelweiss est basé à Issoire, si la déco t'interresse, il peut éventuellement en refaire d'autres



















Celles là je peux te les envoyer au format d'origine sur ton mail si tu veux?

[mat2verre]

Bizarre la déco type "Centrair" sur ce planeur...

@+

Mat

[erwan]

En parlant de la position couchée, je crois me rappeler Que Lors d'un passage , la ressource avait un peu trop forte et les ailes avaient lachées, en fait la position couchée fait que l'on encaisse beaucoup mieux les G

Erwan

[Benoit1664]

un bien beau planeur, que l'Edelweiss. JE crois que le fuselage était un sandwitch bois -fibre...........non?

[Laurent Beldame]

Salut Yacine

C'est un beau projet en effet.Pour ta gouverne (c'est le cas de le dire)
Jean-Michel Bouquet avait fabriqué un C30 (l'édelweiss 1 que tu souhaites reproduire) tout bois de 4m50 pour La Banne dans les années 80 avec un FX 60-126 si je me souviens bien.
Depuis il en a refait un autre en ...9 mètres d'envergure.
Il faut dire que c'est un ancien menuisier aéronautique, ça aide!
Voici son mail : jmbouquet01@aol.com
il devrait t'etre d'excellent conseil .

L

[billy 06]

Salut Yacine.
Si tu veux des photos de détails, pas de problème, j'en ai un grandeur basé à Fayence.

[Frédéric]

Salut Yacine !

Ton projet est très intéressant. Ce planeur a vraiment une gueule d'enfer.
Son look entre retro et moderne ne laisse pas indifférent.
J'ai hâte de voir la suite de ton travail de conception.

Amicalement
Frédéric

[Guy Rappeneau]

En extrapolant un plan MRA j'en ai dessiné un en 4 m. Le fuselage est déjà impressionnant.

[loopingfred]

Bonjour a tous,

En parlant de l'Edelweiss... :

http://scalesoaring.co.uk/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1217263687

Beau projet en tout cas !

[ClaudeL]

Bonjour,

Le plan MRA dont parle Guy est peut-être celui publié dans le n° 333 par Michel Pottin ?

Claude

[Jean-Louis]

Salut Yacine,
Je viens de retrouver un MRA qui traite le siren c 30 F-CCUM. Il y a un plan 3 vues avec la forme du fuselage et un tracé du dit fuselage à l'échelle 1/5. Si cela t'intéresse, je peux te scanner l'article.
A plus. JL

[Yacine.V]

Alors d'abord un grand Merci pour votre soutient rapide et efficace!

Pour Vincent si tu pouvais m'envoyer les photos de Maurice dans leur taille d'origine je prends ;) Merci

Pour JL je veux bien aussi le scan de l'article en particulier pour le plan 3 vues car celui que j'ai récupéré sur le net n'est pas assez grand pour avoir une bonne précision sur solidworks

J'aime bien la déco de celui d'Issoire, avec ses contrastes jaune/orange qui sautent aux yeux! ( C'est bien celui la que ton club, Christian, a vendu pour 2500€ non ?)En tout cas l'aménagement de la cabine promet un boulot passionnant .

En fait juste avant de partir en vacances ( mérités pour une fois )
J'ai commencé à modéliser le fuselage sur SLDW mais sans savoir la forme des couples (c'est la seule chose qui me manque) , juste pour tester la méthode. je me suis rendu compte que j'utilise la même méthode que Romain sur le Fafnir.

J'éspére avoir le temps avant la rentrée de vous faire une conception détaillé sous SLDW histoire de vous faire baver un petit peu .

@+

[Christian]

Salut Yacine,
Je vais voir si je peux te faire un photopack de l'Edelweiss d'Issoire.
Je vais essayer de contacter le propriétaire.
Cela me fera faire une petite nav avec le Minimax
Ne soit pas trop pressé quand même cela risque de prendre un peu de temps

Bonne vacance.

Christian.

[Meyer]

Bravo pour ce nouveau projet, c'est une bien belle machine et française, ce qui ne gâte rien et visible dans les différents meetings VGC

Si je me puis permettre quelques sugsstions car cela fait longtemps que je m'intéresse au sujet (je suis en train d'en terminer en 2 fois plus petit qui est conçu dans l'esprit semi maquette ). Si les empennages monobloc posent problème sur la version la plus répandue de l'edelweiss, le prototype lui avait une profondeur à volet.

Il est immatriculé F-CACE rouge et blanc , photo couleurs dans le livre de Martin Simons , c'est d'ailleurs cet appareil qui a participé au championnat du monde en Argentine en 1963 où il a terminé deuxième.
La deuxième différence est également dans la contre-flêche assez visible sur le propotype qui a été réduite sur le modèle de série.
Cette version est une bonne alternative, la profondeur à volet est plus facile à régler surtout en 4m ou alors il faut s'inspirer du montage qui avait été fait sur le SHK d'Aeronaut . je me souviens aussi qu'il y a eu un article il y a une quinzaine d'années dans feu RCM d'Alfred Bellec (présent sur ce forum) qui détailllait le mécanisme pour un modèle de 3m de Siren Edelweiss.

Le mien en 2m est un mix entre le proto (profondeur à volets) et le modèle de série (sans contre-flêche) tout simplement pour réduire le plomb au maximum pour le peu de surface alaire (28dm2). En 4m, en revanche, ça ne doit pas être du tout un problème d'avoir de la contre-flêche et c'est plutôt original et joli en vol.

Voilà, ce sont quelques suggestions si l'on veut parler de toutes les versions de l'Edelweiss C30 et pour choisir celle que l'on souhaite mettre en oeuvre

Bonne continuation et bon courage .

Jean-Luc

[DELRIEUPierre]

Bonsoir Yacine
Ci-joint le scan de l'article de MRA

Pierre

[caralp_laurent]

Super Yacine, beau projet, moi aussi je trouve que c'est une belle bête ce planeur.
Et alors en vol, ça promet

Bonne fin de vacances avant de replonger dans la taupinière...
A bientôt

Lolométéo

[Yacine.V]

Merci à vous tous pour toute cette doc et aussi pour vos encouragements ;)
Pour l'instant je me suis arreté sur l'edelweiss basé à Issoire. Je verrai par la suite ;)

@+

Yacine

[Laurent14]

Pour Yacine,
Dans la même veine que le "ente", et en utilisant exactement la même méthode, voici ce que l'on peux obtenir comme modélisation d"un fuselage ovoïde.

Rien à voir avec l'edelweiss puisqu'il s'agit de nez du B901 (repris en appliquant la méthode développée pour le Ente. Pas plus d'une heure de boulot). J'ai placé ça ici, car j'ai cru comprendre que tu allais tâter de la 3D. Pour éviter quelques galères et si ça t'intéresses, tu peux me contacter pour avoir les détails de la méthode (les autres aussi bien sûr).
Une autre vue en gros plan montre bien que tout file droit et que rien ne dépasse. Une fois passé en CNC, ça doit être du gâteau à monter.

[Fauteuilaroulix]

Bon papy Jean-Claude" saoul hier ah ça suffit hein" vas faire péter sa science et revenir 40 ans en arrière, à cette époque jeune bipède jeune aviateur et déjà vieux C''' j'ai volé sur cette machine plus qu' extraordinaire laché à la Montagne Noire, le stress était déjà grand par le briff très directif ne laissant pas de place à l'improvisation du genre laisser le planeur sur le sol sans le solliciter entendre racler la béquille le plus longtemps possible, enfin le palpitant en zone rouge, d'entrée la verrière fermée la question est? mais ou est la remorqueur en l'occurrence un 505 bon "criss"( commande libre machin et son train) pouce en l'air et c'est partis la béquille qui racle le planeur qui décolle sans sollicitation et la oh merveille devant le tableau de bord le dessus des ailes du MS 505 bon je suis le mouvement, je largue sur ordre de mon monit qui est dans le remorqueur et là! mes amis la douceur d'une plume dans la brise du soir sur la pente à 80km/h je ne vois rien devant, et je pense donc je suis trop dans le fond mal installé je met ma main sur ma tête pour jauger l'espace entre le plexi et l'intelligence supérieure rien! gasp comment que c'est qu'on fait je bascule un peu le nez vers le bas le badin lui bascule à 150 tranquille retour pente référence! bon quelque virage d'une homogénéité à faire rêver c'est le soir tombant la tour me rappelle à la réalité approche dans les référentiels pas un demi mètre d'écarts avec la consigne je touche sur la une avant le trous c'est un délice verrière ouverte, les copains le tape-cul traditionnel et non rentrons la bête dans sa tanière, les vols suivant qui furent nombreux me remontrèrent les extraordinaires qualité et capacité de ce formidable engin!
voila c'est les souvenir du vieux! snif ma jeunesse.
Ce qui est plus étonnant pour ceux qui ne connaisse pas cette machine c'est une photo du pilote devant l 'édelweiss on juge de taille du fuselage!

Il y a une grosse erreur sur le texte du C'30 en photo le Br 901 fut champion du monde deux Chanpionnat du monde de suite en 1954 à Campill GB pilote Gérard Pierre Fr et à Saint Yan en 1956 pilote un certain Mac raddy EU que tout les vélivoles connaissent bien.
C'est important hélas c'est une erreur! l'histoire ce doit d'être précise et juste dans ces commentaires. si quelqu'un connait ce planeur et son propriétaire prière de lui en faire la remarque.
Yacine ce planeur est une merveille et quant j'ai vu cette ètè et l'été dernier le Condor je peut te dire que j'ai hâte de voir la petite fleur des Alpes sortir de ton atelier!
Bravo
je te passe dès que je peut les photos en ma procession J-S

[Yacine.V]

Salut à vous !

J'ai pris le temps de regarder avec précision le plan de MRA mais j'ai l'impression qu'ils ont fait une petite boulette parce que en regardant les photos du CCUM grandeur on s'aperçoit qu'il s'agit du modèle de série , c'est à dire avec le fuselage court et sans flèche inverse alors que sur le 3 vues ils ont reproduit le fuselage et les ailes du prototype!
Bref je pense que je vais utiliser le 3 vues de la liasse en utilisant les couples du MRA c'est pas top mais bon vu que je me suis arreté sur le modèle de série. A moins que qu'on puisse me faire parvenir le 3 vues de Martin Simons ?

En ce qui concerne le stab pendulaire effectivement la solution retenu sur le SHK de aeronaut est pas mal du tout, merci Jean-Luc :




à bientôt pour la conception pas à pas en image ;)

Yacine

[GuillaumeG]

Salut Yacine,
pour les stabs de profondeur, tu peux jeter un oeil sur la Fauvette de Jean Marie ici:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=850
Si je dis pas de bétises c'est très semblable à ce que tu recherches.
Bon courage pour la conception et tiens nous au courant!

[ClaudeL]

Bonjour Yacine,
Vu un bel Edelweiss à Eauze samedi dernier



(mais je ne connais pas son propriétaire)
Je peux t'envoyer un scan du 3 vues de MS si tu me dis à quelle résolution tu le préfères (300 ou 600 dpi ?)

Claude