AS 14 1942

[de plancke]

Bonjour aux amoureux des vieilles dentelles .
Pour m'occuper les doigts pendant que la colle sèche, je me lance dans le traçage de l'AS 14 sous autocad . Le but est de le sortir agrandi par 1.5 , ce qui nous donne une envergure de 1m98 et 1m20 de longeur .
Le profil serra l'Eppler 193 en vue de le passer en RC.
Par contre si vous avez des conseils a me donner pour les sections des bois c'est pas de refus . Les couples en balsa 3mm avec ceux supportant les clés d'ailes en ctp de 3mm . Après il y a des lisses en 3*1.5 ce qui fait petit non .
Allez je vous laisse a vos occupations et pour donner une idée du planeur avec une mono dérive ( du CB28) rien ne vaut mieux qu'une image
Tom

[de plancke]

Comme prévu sur le plan ,petits karmans .Pour le stab je sais pas encore a voir sur le tas . La dérive est juste en place pour se faire une idée de la taille ,même taille que le CB 28 .C'a l'air de le faire non ?
Pour le stab plus 1/3 de volet mobile ça doit le faire aussi sinon je le fait en oblique ?
Des ailerons j'ai pensé en faire mais comment les placer et les dimensionner pour qu'il soit efficace ? Je vais m'inspirer un peu de ce qui se fait sur les grandeur.
Pour ce qui est des lisses du pin 4*2 ou 5*2 ça doit bien donner quelque chose de rigide ,surtout que seul le nez est coffré .
Pour ceux qui se disent encore alors qu'il n'a pas fini le Fi ,ça permet de s'occuper l'esprit et d'oublier un peu tout ce qui va de travers sur le FI .
Tom

[Jipe03]

[ChristianR]

Salut JP

Pour le Cobra 7 ,j'ai ça dans mes cartons à ta disposition

[Jipe03]

Fantastique

Je recherche ce plan depuis 5 ans !!! Comment te remercier ???
Quand C.Chauzit a présenté le Cobra 7 ( proto 04) dans Modèle Magazine n° 223 de novembre 1969, je débutais en RC planeur. Donc, pas question de le construire
Puis le service national, au retour je me suis perfectionné en planeur avec le Dandy de Graupner. Puis d'autres planeurs, d'autres projets et j'ai oublié ce modèle qui me paraissait dépassé. Le pilotage deux axes me semblait bien fade, après l'ivresse des grandes plumes.
Et puis, en 2004 retour à la case départ, redécouverte du vol libre et l'envie de reconstruire les planeurs de ma jeunesse. J'ai reconstruit un Condor de Robbe; mon ami Pitts m'a retrouvé un fuselage d'Olymp de G.Friedrich que je termine d'équiper, en pointillé entre d'autres constructions VL, et le Cirrus de Graupner de 1970, 1 ère version, m'attend.
J'ai du pain sur la planche.



Cette photo, extraite de Modèle Magazine n° 223, de qualité médiocre, permet de découvrir la configuration spéciale, aile en flèche, du Cobra.

[de plancke]

Revenons a nos moutons ,euhhh nos ailerons .
L'aile fait 932mm, voir un peu plus si je fait la jonction façon Hutter 28, et l'aileron fait 360mm. C'est plus que 2/5 mais du coup ça tombe pile poile au niveau du renfort.
Construction de l'aile :
-nervures 1.5 avec celles qui supportent les clés en ctp de 3mm
-bord d'attaque samba ou pin en 5*5
-longeron principale pin 2 fois 5*5 avec cloisons balsa 2 à 1mm
-longeron secondaire pin 2fois 3*3
-bord de fuite balsa 10*1.5 avec un petit renfort fibre de verre
En image ça donne ça:


Toute remarque est la bienvenue
Tom

[BEDE]

[robur]

[Jipe03]

[de plancke]

Bonjour Jipé ,
Donc si j'ai bien compris le longeron forme donc une poutre en I ,une semelle 6*4 âme balsa et chapeau de 6*4 . Bois dur au début puis balsa dur vers la fin . Avec ça il va pouvoir passer toute la voltige sans broncher d'un mm .
Ca va compliquer un peu le dessin de chaque nervure ,mais bon c'est un projet et avec moi un projet peut prendre deux ans .
Au niveau des ailerons qu'en pense tu ,plus grands ,plus longs ?
Je vais cogiter tout ça merci .
Tom

[Jipe03]

[de plancke]

Bonsoir ,
Suite de l'aile avec les remarques de Jipé .


Renforts en place ,aileron décalé .
La suite le stab :
-nervures 15/10
-longerons 5*5 ou 6*2
-comment dimensioner le volume de la patrie mobile pour avoir un truc efficace ?
Merci pour les infos
Tom

[Jipe03]

Bonjour Tom

Bravo Le projet avance, c'est bien continue

Pour le volet de ton stabilo, il faut prévoir entre 30 et 35% de surface par rapport à la surface totale du stabilo. En effet, j'ai constaté qu'un volet de surface plutôt copieuse et de petits débattements procurent un vol plus sécurisant et un pilotage plus souple qu'un petit volet et de grands débattements. Dans ce cas de figure, le volet fait plutôt office d'aérofreins.
Par contre, le jeu doit être minimum dans les commandes et de surcroit, tu peux prévoir un débattement exponentiel. Et, c'est tout bon

Comme beaucoup de modélistes, et plus particulièrement les planeuristes, j'avais opté, pour la réalisation de charnières, dans les années 70 et 80 pour le blenderm ou le solar. Depuis j'ai changé mon fusil d'épaule, et je préfère la solution dite '' charnière corde à piano ''.
La réalisation est simple :
- dans un tube plastique de diamètre intérieur 0,8 ( passage de commande ) découper des tronçons de 20 mm de long en moyenne. La longueur exacte correspond à la longueur de la charnière divisée par un nombre entier de tronçons
- découper l'axe en cap de 8/10 puis le frotter sur de la toile émeri fine, afin de le polir, en ôtant l'écrouissage
- glisser sur l'axe les tronçons de tube plastique en intercalant un morceau de papier, faisant office de jeu et évitant les collages intempestifs
- mettre en place la charnière complète ( axe/ tronçons/papier) contre le volet et coller avec une goutte de cyano, un tronçon sur deux
- mettre en place cet ensemble contre la partie fixe de la gouverne et coller les tronçons appropriés avec une goutte de colle cyano
J'ouvre une parenthèse: il ne faut pas coller directement avec la canule du tube, mais déposer une goutte de colle sur un support non perméable ( alu, acier ) et à l'aide d'une cap 5/10 récupérer une goutte de colle pour effectuer le collage désiré.
- retirer l'axe, et parfaire le collage de chaque tronçon sur le volet et la partie fixe, à l'aide d'un mastic époxy : époxy à prise lente mélangée à du talc, fibres coupées, floc de coton ou microballon




Sur le croquis ci-dessus on note :
- en jaune le tube plastique
- hachuré en gris la cap 8/10
- en rouge le congé de mastic époxy entre le tube plastique et la partie fixe de la gouverne
- en bleu le mastic époxy entre le tube plastique et le volet
- en vert l'entoilage de la partie fixe
- en violet l'entoilage du volet
L'entoilage, des partie fixe et volet, recouvre le tube plastique et les congés de mastic époxy.
Le résultat est une charnière démontable, résistante, souple sans point dur et aérodynamique.




Que demander de plus

[de plancke]

Merci les gars ,
Est qu'un stabilo pendulaire serrait envisagable ou pas ? Si j'ai la place ok mais est vraiment efficace ?
Sur le plan le stabilo a un dièdre de 5° ,je garde ou je passe a 0°?
En tout cas merci Jipé pour tes schemas ,c'est clair et net .
TomZzz

[de plancke]

Bonsoir ,
On continu avec le dessin donc aussi avec les questions a la c..
J'ai commencé a tracer les nervures mais j'ai un petit problème pour positionner correctement le BA ( du 6*6 ) .Comment tracer la section au bon endroit sans avoir un profil avec un angle pointu et puis quand je place ça au bout de l'aile ,sur la dernière nervure ,c'est un peu gros .
Je songe a le remplacer par un BA classique en balsa de 10 poncé en forme ,plus facile a dessiner ou bien par du 2*6 en pin .
Pour ce qui est du tracé des lisses ,si les couples évoluent de façon homogène la place des lisses gardent le même angle sur toutes ?Seul celles qui se resserrent vers le centre changent non ?
Bon je sais pas si je suis assez clair mais dans le sujet du Tabou ,traçage d'ellipses , il me semble que je peut utiliser cette méthode .
A plus Tom

[Jipe03]

[de plancke]

Bonsoir ,
Voila la suite des travaux ,dessin des nervures et des couples ,il ne m'en reste plus que deux ( les plus délicats ).
Pour le bord d'attaque je suis parti finalement sur du 6*3 plutôt que du balsa poncé en forme .Je pense que du coup le profil serra mieux respecté au bord d'attaque . Je songe aussi a faire le BA coffré en ctp de 4/10 ou 6/10 avec les chapeau de nervures et tout le reste . Idem pour ce qui est de la partie avant du fuselage .
Le fuselage serra généreux au niveau volume ,le couple le plus grand fait quand même 87mm par 190mm.Il ne faut pas oublier qu'il ne ferra que 2m d'envergure mais quand même 1m20 de long .
Pour illustrer mes propos rien ne faut mieux qu'un dessin ,n'est pas Jipé


Allez a plus tard pour la suite et courage pour tout le monde
Tom

[de plancke]

[de plancke]

Bon je reprend le dessin de l'AS 14 motivé de voir que d'autres s'intéressent au vieux planeurs .Merci Laurent tu me motive avec ton AS 25.
J'ai dû reprendre tous les couples car le 12 était plus grand que le 11 . On efface tout et on recommence sans s'arrêter trop longtemps pour ne pas faire les mêmes erreurs .
Pour la dérive je pense utiliser le Naca 009 est qu'il conviendra aussi pour le stab ?
Allez j'attends que Jipé poste sa réponse sur le Ba en CTP de 0.4 .
Tom

[Laurent14]

[de plancke]

[Laurent14]

C'est exactement ça et comme une photo vaux mieux qu'un long discours, voici ce que j'ai fait sur le Ente.

Du 2x6 devrais suffire. Sur le stab du Ente, cette baguette est en sapin 3x3 et le coffrage en 0,4mm. Pour l'aile, c'est du 4x4 et le coffrage en 0,6mm.
Si tu as suivit les déboires du dernier vol du Ente, tu as vu que c'était indestructible.

[Jipe03]

Bonjour les Amis

Je constate que Laurent propose une solution très intéressante, pour la réalisation d'un bord d'attaque en ctp 4/10.
Mais, quand le profil possède une corde faible, le rayon est de ce fait très petit. Le cintrage du ctp devient difficile et comme notre ami Tom n'aime pas poncer, il n'est pas le seul dans ce cas, le moulage devient impératif.
Cette opération ne pose pas de problème, excepté un temps de réalisation plus long, que la solution proposée par Laurent.
La résistance est la même, le respect du profil est excellent même dans le cas de petite corde.
Je vous propose une solution, qui certes n'est pas la plus simple, ni la plus compliquée, mais donne de très bons résultats.
La première opération est la fabrication de la baignoire, qui est nécessaire pour humidifier le ctp, afin de le rendre malléable et apte au cintrage, en évitant de monopoliser la baignoire de la salle de bains.
Un simple tube de PVC de 100 de diamètre, bouché à une extrémité par un tampon de bois dur, étanchéité à l'aide d'un cordon de silicone, installé verticalement et rempli d'eau. Longueur en fonction des éléments à immerger;
La deuxième opération consiste à découper le ctp de 4/10 au cotes souhaitées: 25 mm de longueur à l'emplanture et 10 mm au saumon semble un bon choix pour l'AS14. Soit un trapèze d'une longueur égale à la demi envergure, une grande largeur de 52 mm environ et une petite largeur de 22 environ. Précintrage de ce trapèze à l'aide d'élastiques et direction : tube de PVC, pour 24 heures.
La troisième opération, moule, est représentée ci-dessous.



Rep 1 : profilé laiton du commerce ( grandes surfaces de bricolage ) de 6 mm intérieur
Rep 2 : renfort bois dur de 20 ou 30 x 6 vissé sur rep 1 à l'aide des vis rep 6
Rep 3 : moule en polystyrène extrudé, possédant une rainure de 6 mm de largeur et 10 mm de profondeur collé vinylique sur le renfort rep 2 . Hauteur du bloc : 40 mm, largeur de 20 mm avant découpe au fil chaud
Rep 4 : gabarit alu, ctp 10/10 au profil d'emplanture, vissé sur le renfort rep 2 à l'aide des vis rep 7
Rep 5 : gabarit alu, ctp 10/10 au profil du saumon vissé sur rep 2 à l'aide des vis rep 7

Si l'aile est rectangulaire les profils 4 et 5 sont identiques. Dans le cas d'une aile trapézoïdale il faut réaliser deux moules symétriques.
Découpe au fil chaud du polystyrène en suivant les gabarits.
Un film de protection de solar, Oracover fixé avec un ruban adhésif est impératif, et évitera tout collage intempestif.

Le moule exécuté on peut procéder au moulage.
Dans un papier kraft de 40 ou 70 g/m2 ( disponible en magasin d'arts créatifs, coloris blanc ) il faut découper deux trapèzes : le premier aura un excédent de 10 mm en largeur et le second de 15 mm.
Encoller une face du premier trapèze, poser et positionner ce trapèze sur le moule, face encollée vers l'extérieur.
Poser et positionner le ctp, essoré avec la plat de la main, sur la face encollée du papier kraft.
Encoller le deuxième tronçon de papier kraft, poser et positionner avec la face encollée sur le ctp.
Poser un film de protection sur l'ensemble.
Maintenant l'opération de '' saucissonnage ''. A l'aide d'un élastique de 5 mm de largeur, disponible en mercerie, sous l'appellation '' élastique pour sous vêtements ''. Laisser un intervalle de 3 mm entre les spires de l'élastique, permettant l'évaporation de l'humidité. Il n'est pas nécessaire de serrer comme un fou, au séchage le papier kraft se rétracte et enserre le moule à la perfection.
24 heures de séchage sur un radiateur, ou dans une voiture au soleil.
Résultats assurés : respect du profil, résistance plus que suffisante, facilité de collage et pose sur l'aile. Directement collé sur les nervures.
Bien évidemment cette technique est également valable avec le
Ci-dessous une aile d'avion électrique de 1 m d'envergure, genre fun-fly dont le ba est en balsa 15/10 moulé, renforcé intérieurement en papier kraft de 70g/m2, extérieur simplement entoilé éconokote transparent jaune.



Amoureux du dièdre elliptique, j'ai réalisé plusieurs modèles ainsi équipés, dont le coffrage du bord d'attaque en balsa 10/10 était moulé.



Les fuselages peuvent subir le même traitement : ctp seul, ou renforcé, balsa avec renfort. Cette technique, ctp uniquement , fut recommandée par Robert Bardou et sa famille des Choucas.
Dans ce cas un simple moule en forme de U, donc en creux, suffit. Après humidification du ctp, le positionner dans le U et mettre en place les couples. Laisser sécher.
Mais revenons à nos moutons.
Après collage du ba en ctp 4/10, le collage de chapeaux de nervures en ctp 4/10 rigidifieront d'une manière prodigieuse les nervures. Collage ? colle vinylique ou cyano.
Une petite remarque : je te conseille de coffrer l'espace compris entre les 2 premières nervures d'emplanture, en balsa 20/10 dépassant de 5/10 mm au dessus des nervures. Puis ponçage au profil.
Cette précaution t'évitera de percer l'entoilage à cet endroit, lors des manipulations, la mise en place des ailes sur le fuselage ou élastiques de retenue.

[de plancke]

Whouaw...
Merci Jipé ,mais là ça me fait beaucoup de travail en plus .La découpe au fil chaud je l'ai plus depuis au moins dix ans ! Du polystyréne j'en ai pas en stock .
C'est une méthode que je vais garder dans un coin de ma tête et qui un jour me servira ,mais pour cette fois je vais faire au plus simple et quitte a poncer un peu c'est pas bien grave . En même temps ça fait déja plus de dix ans que je ponce alors un peu plus ou un peu moins ...
Pour le coffrage j'été partie avec l'idée de m'arrêter au niveau du longeron pour avoir une zone de collage .
Par contre je retient l'idée du Balsa entre les deux premières nervures .
Allez on continue a tracer les couples .
Tom

[de plancke]

Le travail de ce soir ;
La forme de la dérive


Et les nervures , BA en 2mm,lisse de 3*3 pour le coffrage en ctp de .0.4,articulation avec balsa 1.5 plus du 4mm et le BF en ctp de 1mm.


Voila pour ce soir et maintenant
Tom

[de plancke]

Bonsoir tout le monde
Petite question a un sous comme d'habitude .
Le profil choisi l'Eppler 193 est légèrement creux ,alors faut il prévoir des talons sous les nervures pour la construction ou pas ?
Je suis au stade du traçage des nervures ,alors vous réponses sont les bien venues ce soir .

Laurent pour l'AS 25 je garderait l'aile et le stab au même niveau que sur le plan . Sur le 14 l'aile et le stab se trouvent sur la même ligne de référence ce qui lui donne un petit aire de chasseur , de bulles j'espère .
Allez je retourne sur le plan .
Tom

[VincentB]

Eppler 193 je l'aurais construit sans talon

[Jipe03]

Bonsoir Tom

Comme Vincent je construis sans talon. Un calage du bord de fuite et de la nervure, à l'aide d'une cale triangulaire, suffit.
Attention, ta cale sera de section décroissante, car ton aile est trapézoïdale.
La détermination des cotes de la cale se fait au tracé ou par calcul.
Simple, efficace et plus rapide que les talons à prévoir au plan, puis qu'il faut découper après collage des nervures.
Et cerise sur le gâteau en cas de réparation, pas de problème pour la géométrie de l'aile.



Exemple de calage d'une nervure de planeur vol libre;
Un dernier petit conseil : n'oublie pas le film de protection, afin d'éviter le collage de la cale sur le bdf.
Ne souris pas, j'ai fait la bêtise

Ce qui me console : je ne suis surement pas le seul !!!!

[de plancke]

Merci,
Donc j'ai tracé toutes mes nervures sans talon et ça donne ça ,trois nervures au hasard de l'aile .


Le trait fin correspond a ma ligne de référence du profil et si je trace un trait tangent au deux points les plus bas j'ai un creux de 1mm .
Et c'est là que je me perd .Je ne vois pas trop comment mettre tout ça sur le chantier .Faut'il caler les longerons ,les nervures ...bref je suis perdu et j'espère ne pas avoir a refaire une troisième fois le dessin des 21 nervures .
Je sais pas si c'est clair pour vous mais pour moi c'est un peu brouillon.
Merci pour les conseils , et comme la nuit porte conseils je vais de ce pas me coucher .
Tom

[VincentB]

Ne te soucie pas de ta ligne de référence pour construire, là on voit bien justement que si tu poses tes nervures à plat sur le chantier, la petite nervure de saumon va légèrement remonter par rapport à celle d'emplanture, (si on se réfère justement à ta ligne de référence) ce qui va donner comme un petit vrillage négatif, donc c'est bien. De toute façon tu ne peux pas vraiment maitriser ta construction à 2/3mm près... ça n'a rien de dramatique